Rafael Nadal

On est d'accord pour dire que :
- Relancer la première balle est plus dur que relancer la 2ème
- Plus la surface est rapide, plus le retour est difficile.

Bon...

Gazon

Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 31% - 27% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 52% - 53% : Nadal
Total :
Federer : 39% - 37% : Nadal

Dur

Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 32% - 32% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 51% - 54% : Nadal
Total :
Federer : 40% - 40% : Nadal

Terre battue

Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 35% - 40% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 51% - 58% : Nadal
Total :
Federer : 41% - 47% : Nadal

Conclusion : Sur surface rapide, Federer est meilleur que Nadal car il retourne plus près de sa ligne et a un meilleur coup d'oeil. Nadal creuse un gros écart sur TB, où il peut relancer de loin et engager l'échange. Et j'imagine que les stats sur dur indoor seraient assez proches des stats sur gazon. Peut-être même que l'écart serait plus grand en faveur de Federer.
Bref, l'écart total en faveur de Nadal se creuse uniquement sur 2nde balle et particulièrement sur TB. Dans l'échange donc, et non sur le premier coup de raquette.

Si Federer profite de son service, Nadal profite du ralentissement des surfaces donc
La différence, c'est que le service, ça se travaille

Ah ouais en fait Nadal est carrément une quiche en retour
Je m'y attendais pas

C'est quoi ces arguments en bois là ? Nadal "a profité" du ralentissement des surfaces

dans ce cas, tous les joueurs " ont profité " de l'amélioration du matos, les servebot comme Fed/Sampras ont profité du fait que des GC anciennement joués sur terre passent à la terre battue, faut arrêter un moment avec ces raisonnement  
Le tennis est censé rester un sport statique ? on n'a plus qu'à retourner au jeu de paume alors

si le ralentissement des surfaces a empêché des mongoliens comme Raonic de devenir le Sampras d'aujourdhui alors oui le ralentissement est la meilleure chose qui soit arrivé à ce sport



sinon tes stats de merde ne font que prouver que Nadal est meilleur retourneur sur terre ET sur dur
Fed n'a que le gazon pour lui, merci

foufounette a écrit:

Shuri a écrit:

Il n'y a pas une manière plus honorable pour gagner un point qu'une autre.

Je trouve celle-ci particulièrement excitante en plus et assez classe

Oui mais on est des esthètes, gueux
On mate pour le spectacle, pas pour voir des points gratos
Le sport de haut niveau, c'est censé être du divertissement à la base, non ?

Tu kiffes voir Fed coller des aces parce que t'as développé un affect pour lui
Je te fais un parallèle avec le football,:c'est un peu comme le fan de chelsea ou de la Juve qui exulte sur un but sur la seule contre attaque du match de son équipe, ça le fait bander car c'est son équipe mais le jeu pratiqué c'est de la chiasse quand même

Federer ne balance pas des aces à tour de bras, mais quand il le fait, j'apprécie, car cela fait parti de son énorme palette technique de savoir mettre des aces et plus particulièrement au bon moment. Et un ace fait bien sûr parti du spectacle, il n'y a qu'à voir comment il est applaudi à chacun de ceux-ci pour s'en rendre compte.

Ce que Federer fait, techniquement parlant, c'est phénoménal. Tous grands noms et grands journalistes de ce sport le disent.
Quand un Nadal gagne grâce à l'intensité physique(et le dopage), Federer lui gagne grâce à sa technique. C'est autrement plus honorable.

blackwater a écrit:

On est d'accord pour dire que :
- Relancer la première balle est plus dur que relancer la 2ème
- Plus la surface est rapide, plus le retour est difficile.

Bon...

Gazon

Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 31% - 27% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 52% - 53% : Nadal
Total :
Federer : 39% - 37% : Nadal

Dur

Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 32% - 32% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 51% - 54% : Nadal
Total :
Federer : 40% - 40% : Nadal

Terre battue

Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 35% - 40% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 51% - 58% : Nadal
Total :
Federer : 41% - 47% : Nadal

Conclusion : Sur surface rapide, Federer est meilleur que Nadal car il retourne plus près de sa ligne et a un meilleur coup d'oeil. Nadal creuse un gros écart sur TB, où il peut relancer de loin et engager l'échange. Et j'imagine que les stats sur dur indoor seraient assez proches des stats sur gazon. Peut-être même que l'écart serait plus grand en faveur de Federer.
Bref, l'écart total en faveur de Nadal se creuse uniquement sur 2nde balle et particulièrement sur TB. Dans l'échange donc, et non sur le premier coup de raquette.

Si Federer profite de son service, Nadal profite du ralentissement des surfaces donc
La différence, c'est que le service, ça se travaille

foufounette a écrit:

comme à Wimbledon d'ailleurs ( madoff s'est inspiré de la finale de 2007 pour sa magouille ), la différence ne se fait pas du tout sur le shotmaking

Tu parles de la finale ou le Hawk-eye a decide de pourrir le Fed
https://www.youtube.com/watch?v=sf8_fBZDGnM

Et ca ose parler de magouille

Conclusion: Federer a plus de mal à retourner les balles faciles que Nadal. Conclusion 2: Les balles faciles ne sont pas si faciles, en tout cas pour Fed.

Et si on parlait du service? Nadal est numéro 1 de l'histoire en 2eme balle. Or nous savons qu'il est plus difficile de marquer sur 2eme balle que sur première. Donc Nadal est un meilleur serveur que Federer.

Meilleur qu'un servebot c'est quoi ? Un servesuperbot ?

blackwater a écrit:

Dur
Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 32% - 32% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 51% - 54% : Nadal
Total :
Federer : 40% - 40% : Nadal

wait, pourquoi c'est le même pourcentage en total alors qu'ils ont le même % en 1ère et qu'en 2nde, Nadal a 3% en plus ?

seule explication, les adversaires de Nadal passent plus de première contre lui
Incroyable, cette stat prouve que les autres joueurs du circuit sont plus enclins à se chier dessus contre Fed que contre Nadal

Albator31 a écrit:

Conclusion: Federer a plus de mal à retourner les balles faciles que Nadal. Conclusion 2: Les balles faciles ne sont pas si faciles, en tout cas pour Fed.

Retourner les secondes balles est plus facile, mais ça implique d'engager l'échange. Nadal peut les renvoyer de plus loin alors que Federer reste collé à sa ligne pour relancer et se découvre défensivement donc. Contrairement à Nadal qui ne lâche rien. Federer est plus agressif et plus proche de sa ligne, mais il y a donc plus de déchet. C'est donc normal qu'il soit derrière en 2nde balle. Mais c'est aussi ça qui lui permet de moins se cramer, de jouer toute l'année et d'être toujours assez compétitif à presque 34 ans.

Deux philosophies de jeu Mais Federer a un meilleur coup d'oeil et est meilleur en retour sur surface rapide.

Albator31 a écrit:

Et si on parlait du service? Nadal est numéro 1 de l'histoire en 2eme balle. Or nous savons qu'il est plus difficile de marquer sur 2eme balle que sur première. Donc Nadal est un meilleur serveur que Federer.

Il va falloir arrêter avec les stats un de ces jours.

Nadal a été beaucoup plus précoce et Federer est en déclin depuis 2007, donc les chiffres ne vont pas s'améliorer avec le temps pour Fed.

Le principal, c'est de gagner des matchs et des titres.

foufounette a écrit:

blackwater a écrit:

Dur
Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 32% - 32% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 51% - 54% : Nadal
Total :
Federer : 40% - 40% : Nadal

wait, pourquoi c'est le même pourcentage en total alors qu'ils ont le même % en 1ère et qu'en 2nde, Nadal a 3% en plus ?

seule explication, les adversaires de Nadal passent plus de première contre lui
Incroyable, cette stat prouve que les autres joueurs du circuit sont plus enclins à se chier dessus contre Fed que contre Nadal

Nadal est si inoffensif en retour de 1ère que les joueurs en mettent moins.
Alors que contre Federer, ils tremblent, ils craignent le retour fulgurant, la balle qui revient plus vite qu'elle n'est partie, donc ils prennent plus de risque sur la 1ère
Avec ça, ils sont à 32% chacun

foufounette a écrit:

blackwater a écrit:

Dur
Points gagnés en retour de 1ère balle :
Federer : 32% - 32% : Nadal
Points gagnés en retour de 2nde balle :
Federer : 51% - 54% : Nadal
Total :
Federer : 40% - 40% : Nadal

wait, pourquoi c'est le même pourcentage en total alors qu'ils ont le même % en 1ère et qu'en 2nde, Nadal a 3% en plus ?

Tu es bien borné 

Spoiler:

blackwater a écrit:

Si Federer profite de son service, Nadal profite du ralentissement des surfaces donc
La différence, c'est que le service, ça se travaille

Non.
Nadal et Federer sont tous deux d'excellents retourneurs, dans deux styles très différents. Mais Djokovic est largement au-dessus des deux.
Mais Nadal est bien meilleur relanceur que Federer et que Djoko réunis.

blackwater a écrit:

Nadal est si inoffensif en retour de 1ère que les joueurs en mettent moins.
Alors que contre Federer, ils tremblent, ils craignent le retour fulgurant, la balle qui revient plus vite qu'elle n'est partie, donc ils prennent plus de risque sur la 1ère
Avec ça, ils sont à 32% chacun

genre ils vont faire ce genre de calculs
"allez bon, c'est que Nadal en face, je baisse de 10 km/h ma première balle "

et qu'est ce que tu putain de racontes ? un gros service est plus facile à retourner qu'un autre moins fort ?  elle est énorme celle là
on en apprend tous les jours avec les groupifs




non non la seule explication possible c'est qu'ils sont tellement impressionnés par son aura de GOAT monté par les sponsors et la machine médiatique, et par son passé et son palmarès usurpé pendant la période de transition sans concurrence 2004-2007 qu'ils se chient dessus

Nadal est étiqueté joueur de TB, ils passent plus de premières contre lui sur dur car ils ont plus confiance, c'est aussi simple que ça

Oui sauf qu'il n'y a aucune raison pour que Fed ait plus de premières balles à retourner que Nadal. Ça me parait louche cette histoire. Je vérifierai plus tard.

Baghdalbandian a écrit:

Meilleur qu'un servebot c'est quoi ? Un servesuperbot ?

Oui.

Donc Nadal en est un. Ca vous fait rager comme les fedfans

Baghdalbandian a écrit:

Donc Nadal en est un. Ca vous fait rager comme les fedfans

Non, car je sais qu'il obtient ce titre grâce à son jeu et pas en tapant comme un bourrin au service

Il a quand même son statut de servesuperbot. C'est la honte

le service de gaucher de nadal, est une arme bien plus efficace, que le service de federer, car il tombe sur le revers de fed et des autres joueurs.
avec ce service, il a sauvé un nombre incalculable de situations difficiles.
ça ressemble pleins pots ça aussi, a du serbeuk bot.
le même service pour un droitier, ce service tombe sur le coup droit, meilleure arme de la plupart des joueurs.
sacrée différence.

En tout cas à partir de 2015 Nadal est devenu un superlosebot

Incroyable si même les trollfeds disent que Nadal est meilleur serveur. Donc il est meilleur serveur, meilleur retourneur, meilleur joueur de fond de court. Mais que reste t-il à Federer?

foufounette a écrit:

blackwater a écrit:

Nadal est si inoffensif en retour de 1ère que les joueurs en mettent moins.
Alors que contre Federer, ils tremblent, ils craignent le retour fulgurant, la balle qui revient plus vite qu'elle n'est partie, donc ils prennent plus de risque sur la 1ère
Avec ça, ils sont à 32% chacun

genre ils vont faire ce genre de calculs
"allez bon, c'est que Nadal en face, je baisse de 10 km/h ma première balle "

et qu'est ce que tu putain de racontes ? un gros service est plus facile à retourner qu'un autre moins fort ?  elle est énorme celle là
on en apprend tous les jours avec les groupifs  




non non la seule explication possible c'est qu'ils sont tellement impressionnés par son aura de GOAT monté par les sponsors et la machine médiatique, et par son passé et son palmarès usurpé pendant la période de transition sans concurrence 2004-2007 qu'ils se chient dessus

Nadal est étiqueté joueur de TB, ils passent plus de premières contre lui sur dur car ils ont plus confiance, c'est aussi simple que ça

Je pensais que le suffirait......

J'en ai pas la moindre idée de pourquoi Nadal a plus de première balle à relancer que Federer