Rafael Nadal

Nab a écrit:

stencilize a écrit:

Nab a écrit:

Après a leur niveau, c'est assez infime comme "avantage" mais je pense que ça suffis pour faire pencher la balance d'un côté dans les confrontations Fedal.

Tu penses sérieusement que c'est la seule raison à l'avantage de Nadal sur Fed en H2H?  

Citation :

Pour ce qui est de Nadal, rien n'indique qu'il n'est pas gaucher naturel si ce n'est qu'il utilise sa main droite dans la vie de tout les jours.

OK. Donc tout l'indique.

Je pense que le jeu de gaucher de Nadal est l'une de ses grosses armes contre Fed. Tout les points fort de Nadal tombent sur les points faibles de Fed. Je parle aussi de cette fameuse diagonale de coup droit lifté sur le revers de Fed.
Après il y a d'autres raisons évidemment. Mais ce n'est pas le sujet.

Pour le Nadal gaucher ou pas. Il dit lui même dans son auto-biographie qu'il a naturellement opté pour la main gauche. Il est gauché au foot aussi d'ailleurs. Donc je ne sais pas ce qui fait qu'il utilise ensuite sa main droite dans la vie de tout les jours et je m'en fou, je ne suis surement pas assez informé pour tenter une explication. Par contre, il y a pas mal de golfeur/escrimeur dans ce cas et sur ce que j'ai lu c'était une histoire d'oeil dirécteur.

Prenons la phrase mise en gras. Quels sont les points forts de Nadal? Le coup droit? ok Le revers? Le service? Non en fait juste le coup droit, ce que tu appelles "tous les points forts de Nadal". Donc il a un coup droit qui tombe sur son revers, mais le coup droit de Fed qui d'après nombre de spécialistes est un des meilleurs de l'histoire tombe aussi sur le revers de Nadal qui est assez moyen non? Pourquoi Federer n'en tire pas plus avantage?

Nab a écrit:

luis a écrit:

Nab a écrit:

Je pense que le jeu de gaucher de Nadal est l'une de ses grosses armes contre Fed. Tout le points fort de Nadal tombe sur les points faible de Fed. Je parle aussi de cette fameuse diagonale de coup droit lifté sur le revers de Fed.
Après il y a d'autres raisons évidemment. Mais ce n'est pas le sujet.

Pour moi ça ne change pas grand chose, parce que la diagonale coup droit de Federer revers de Nadal n'arrange pas l'espagnol, si il est droitier le coup droit de Federer tomberait sur le coup droit de Nadal.
La aussi l'un dans l'autre.

Federer bat facilement Verdasco (6/0 au h2h avec perte d'un seul set) et pourtant le point fort de Verdasco tombe sur le point faible de Federer.

Mais non, déjà parce que Fed à un revers à une main, ensuite parce que Fed n'a pas le lift de Nadal. L'avantage naturel du gaucher est minime on est d'accord, c'est une histoire d'habitude. Le fait que Nadal soit gaucher n'a pas fait de lui ce qu'il est.
Par contre, dans sa confrontation avec Fed, c'est clairement l'un des gros défauts du Suisse, tenir cette diagonale avec son revers à une main, sa position sur le court (proche de sa ligne) et son type de jeu fait qu'il est emmerdé par tous ce que fait naturellement Nadal.
Après, Verdasco et Nadal, ils n'ont que le coup droit en commun. C'est compliqué d'avoir un autre exemple tant Nadal est unique. Un mec comme Andreev était une plaie pour Fed par exemple, après tout est relatif. C'est pas parce qu'un mec à les armes pour emmerder Fed qu'il pourra le faire.

Donc ce n'est pas une question de gaucher pas gaucher, c'est une question de style de jeu. Federer est emmerdé par le lift de l'espagnol et le fait que celui-ci arrive à emmener les échanges dans le sens ou il le souhaite.

On va t'apprendre que Nadal tourne plus que n'importe quel joueur son revers par son physique inégalé ? et que son revers est très constant en long de ligne ?

luis a écrit:

Nab a écrit:

Les points les plus importants sont souvent côté avantage. Ensuite, comme dis précédemment, les gaucher et les droitier ont l'habitudes de jouer des droitier. Pour Nadal c'est familier d'avoir la diagonale de coup droit inversé, pas pour les droitier.
Voilà, c'est quelque qui se dit beaucoup dans le tennis, bizarre que tu n'en ai jamais entendu parlé vu que t'y joue en club.
Moi a chaque fois que je joue un gaucher, on me dit : "tu vas galerer aujourd'hui ..."

Après a leur niveau, c'est assez infime comme "avantage" mais je pense que ça suffis pour faire pencher la balance d'un côté dans les confrontations Fedal.

Tout ce que tu dis est vrai.
Après les deux joueurs avec qui je joue le plus sont des gauchers et j'ai un meilleurs revers que coup droit, on dit que j'ai un jeu de gaucher et que c'est gênant. Mais c'est vrai que l'effet du gaucher avec la balle qui tourne dans le sens inverse est assez déroutant au début, moins avec la pratique.

Par contre il y a un argument en faveur du serveur droitier, ok côté avantage le gaucher sert dans la diago et tombe sur le revers adverse, mais au final si on y regarde bien on sert plus souvent à droite qu'a gauche. Je m'explique, si les jeux sont gagné à 40/0 ou ou à 40/30 ou à adv on a servi autant à droite qu'à gauche, par contre à 40/15 ça fait 3 services à droite (qui avantage le slice du droitier pour sortir le gaucher du terrain) contre 2 services à gauche (qui avantage le slice du gaucher pour sortir le droitier du terrain)

L'un dans l'autre l'avantage ne semble pas criant. Ca peut l'être en effet pour les amateurs que nous sommes et qui ont l'habitude de l'effet imprimé par les droitiers mais je ne pense pas vraiment que ce soit le cas pour les pros.

C'est très intéressant ce que tu dis. Certes on pourrait lire le livre de Brad Gilbert sans réfléchir et prendre pour argent comptant tout ce qu'il dit de l'avantage des gauchers au service, mais en analysant bien on se rend compte de trois choses:

1) les points à avantage ne sont pas forcément plus importants que les points à égalité (puisque pour gagner un jeu à avantage il faut d'abord gagner l'égalité)
2) Il faut jouer autant de points côté avantage que côté égalité pour gagner un jeu en cas d'égalité 40-40
3) Le fait que les droitiers servent en premier côté slice sur le revers leur confère cet avantage en cas de nombre de points joués impair.

Merci pour ces précisions.

$lenox$ a écrit:

On va t'apprendre que Nadal tourne plus que n'importe quel joueur son revers par son physique inégalé  ? et que son revers est très constant en long de ligne ?

Donc meilleur coup droit, meilleur revers, meilleur physique... Il est meilleur quoi.

stencilize a écrit:

Ah ben voilà, avec luis, c'est plus clair. Ca y est j'ai tout compris.
Le seul avantage d'être gaucher, c'est qu'ils sont minoritaires. Donc eux ont appris à jouer contre des droitiers. Tandis que les droitiers, eux, ne sont pas habitués à jouer contre les gauchers qui représentent 15% du circuit.

D'entrée on peut ajouter un autre avantage; tout le monde sait qu'en double il faut en retour de service (et en général) mettre le plus fort du coté inégalité car il aura plus de points importants à négocier. Or, la faculté qu'à un gaucher de déporter son adversaire se manifeste à cette occasion (ce que ne peut faire un droitier évidemment). Le nombre de fois où des gauchers sauvent des BB avec cette stratégie est important.

EDIT: en fait ça a été dit et débattu par après.

Albator31 a écrit:

Nab a écrit:

luis a écrit:

Nab a écrit:

Je pense que le jeu de gaucher de Nadal est l'une de ses grosses armes contre Fed. Tout le points fort de Nadal tombe sur les points faible de Fed. Je parle aussi de cette fameuse diagonale de coup droit lifté sur le revers de Fed.
Après il y a d'autres raisons évidemment. Mais ce n'est pas le sujet.

Pour moi ça ne change pas grand chose, parce que la diagonale coup droit de Federer revers de Nadal n'arrange pas l'espagnol, si il est droitier le coup droit de Federer tomberait sur le coup droit de Nadal.
La aussi l'un dans l'autre.

Federer bat facilement Verdasco (6/0 au h2h avec perte d'un seul set) et pourtant le point fort de Verdasco tombe sur le point faible de Federer.

Mais non, déjà parce que Fed à un revers à une main, ensuite parce que Fed n'a pas le lift de Nadal. L'avantage naturel du gaucher est minime on est d'accord, c'est une histoire d'habitude. Le fait que Nadal soit gaucher n'a pas fait de lui ce qu'il est.
Par contre, dans sa confrontation avec Fed, c'est clairement l'un des gros défauts du Suisse, tenir cette diagonale avec son revers à une main, sa position sur le court (proche de sa ligne) et son type de jeu fait qu'il est emmerdé par tous ce que fait naturellement Nadal.
Après, Verdasco et Nadal, ils n'ont que le coup droit en commun. C'est compliqué d'avoir un autre exemple tant Nadal est unique. Un mec comme Andreev était une plaie pour Fed par exemple, après tout est relatif. C'est pas parce qu'un mec à les armes pour emmerder Fed qu'il pourra le faire.

Donc ce n'est pas une question de gaucher pas gaucher, c'est une question de style de jeu. Federer est emmerdé par le lift de l'espagnol et le fait que celui-ci arrive à emmener les échanges dans le sens ou il le souhaite.

Le style gaucher de Nadal. Arrête de dissocier les coups au tennis comme si on parlait d'une voiture.
Le jeu naturel de Nadal c'est d'user et abuser de son coup droit lifté sur le revers adverse, son service slicer sur le revers, retourner de très loin et défendre. Il n'a pas une tactique contre Fed, c'est sa tactique et contre Fed il le fait de manière pragmatique.
Si Nadal était droitié, il l'emmerderais, mais je pense beaucoup moins, car le véritable point faible du Suisse c'est d'enchaîner les coups sur sa diago de revers, notamment quand la balle est très hautre, c'est les retours de revers quand il sort du cour. Bref je compte plus les fail de se coté là pendant les matchs sérré contre Nadal.

Albator31 a écrit:

Air a écrit:

Albator31 a écrit:

Air a écrit:

Oh le vilain, pris en flagrant délit
t'as pas quoté, tu pensais t'en tirer aussi facilement, tiens je te le mets en entier :

Albator31 a écrit:

Kingdavid a écrit:

foufounette a écrit:

Nadal est le meilleur volleyeur de cette époque, les stats le prouvent
j'ai jamais cru à cette excuse comme quoi ce ne serait que des volley de finition
Le maître est le meilleur sur tous les compartiments de jeu
sauf au service, parce qu'il sert de la main gauche

Ca c'est plutôt un avantage, ça permet de déporter l'adversaire hors du court (voir Mc Enroe). Si Nadal ne se sert pas de cet avantage c'est qu'il le veut bien

Ce que peut faire à l'identique le droitier vis à vis du gaucher.  

fouf : "sauf au service, parce qu'il sert de la main gauche"

sous entendu, c'est un handicap d'être gaucher au service. Discussion initiale. Fail. T'as le culot de parler de discussion initiale et tu coupes le début

Citation :

Tu peux arrêter un peu de rajouter des éléments qui n'existent pas

Citation :

Donc à aucun moment on ne parle de l'avantage de rencontrer plus de droitiers ou de celui de servir côté avantage ou côté deuce. Entiendes?

ça s'appelle développer, prendre du recul, analyser un environnement,
sois un homme digne n'ait pas peur de réfléchir un peu. N'est pas peur de briser ton ignorance et d'affronter la vérité. On te guidera.

Ah oui donc quand tu dis "pas du tout" en fait tu ne me réponds pas à moi mais à fouf.

Pas étonnant que tu ne comprennes pas le principe de symétrie si tu as du mal avec une discussion de plus de 2 posts. En réalité t'as rien pipé depuis le début, tu t'es contenté d'invoquer Brad Gilbert pour te sauver la mise et tu espérais que fed4 vienne à ton secours pour conforter ce que tu as appris dans ton manuel du parfait petit tennisman. Malheureusement pour toi même lui est au courant que A vs B = B vs A. Il en est même l'inventeur.

Ben je suis désolé de t'apprendre que tu n'es pas le centre du monde, quand tu t'imisces dans une discussion t'es sensé savoir de quoi on parle, t'as lu juste le post de kingdave et tu bombes le torse, j'invente rien, la preuve est dans ton message qui précède ma dernière réponse, tu veux m'apprendre à lire plus de 2 posts alors que t'es même pas foutu de lire ce que king a quoté t'es sacrément gonflé t'es limité à une discussion de 1 post quoi, et tu me repproches d'être capable d'en lire le double

Moi je m'en fous que tu réagisses à un bout de texte, mais viens pas la ramener une fois de plus en faisant comme si on parlait d'autre chose dès que tu débarques avec tes grands sabots, pour chouiner ensuite sur des pages quand tu réalises la boulette et qu'on recadre les choses. Si ça te fait tellement chier de discuter quand on développe une idée t'es pas obligé de te forcer à répondre.

T'as symétrie c'est du pipeau, t'as toujours pas enlevé tes oeillères, pire tu répends tes convictions avec son lots d'imprécision et de chiffres détournés. Le jeu se déroule dans un contexte, et il est encadré par des règles qui brisent cette symétrie.
Pour qu'elle existe, il faudrait 50% de gaucher, et 50% de droitier, il faudrait également qu'un gaucher démarre au service coté deuce pour que ce soit équivalent. Ce sont des différences fondamentales.

Et puis eh, sérieux les gars, la coalition des trolls Nad qui va chercher Fed4 pour lui faire allégence, le mec que vous essayez de décrédibiliser tous les jours   Je... j'étais vraiment pas prêt, je pensais pas faire autant de dégats dans vos têtes.

Bref, croyez ce que vous voulez hein, vous pouvez ignorer et traiter avec mépris tous les livres de tennis, spécialistes, analystes, certains très bien placés, qui affirment que c'est un avantage d'être gaucher et d'avoir un service de gaucher, moi je préfère écouter ces gens plutôt que des forumeurs lambda groupies d'un gaucher et qui se vexent si on ose prétendre qu'il a un quelconque avantage.

Je me demande pourquoi vous coachez pas des top players où n'écrivez pas des livres de tennis...

Bro j'ai jamais vu une ligne de défense aussi minable et ridicule.  Je suis pas le centre du monde mais je sais reconnaître quand je dis un truc précis et qu'on me répond sur ce truc précis. Contester cela c'est de la mauvaise foi crasse. Au début je croyais que c'était du trollage de ta part mais en fait non, c'est juste ton égo qui est surdimensionné. Ok, la prochaine fois que tu sors qqe chose du genre 2+2=5 je me dirais qu'en fait tu répondais au gars deux posts plus haut et que ça s'inscrivait dans une discussion plus large.

Même Fed4 ne t'a pas soutenu sur ce coup là c'est dire, ça devrait te faire réfléchir, mais non tu continues à tracer ta route seul comme un mulet. Bon voyage alors.

Ben voyons je réponds à la discussion, j'élargis le champ du débat pour avoir un max d'infos, c'est évident, c'est plus intéressant, mais la prochaine fois très bien je distilerai les phrases une à une si ça fait trop à la fois. Quand vous dites que c'est pareil droitier vs gaucher, gaucher vs droitier, alors que cette question divise autant, et même est favorable aux gauchers, ça m'interpelle, c'est tout.

Je trace la route tout à fait, mais elle est sinueuse, complexe, il y a des embranchements, je ne fais pas comme toi je trace pas à travers champs et bois en fonçant tête basse tout droit, on finit par rencontrer un mur.

Je suis content d'avoir fait avancer la question en tout cas, ça fait réagir comme la dernière fois, c'est une bonne chose d'avoir mis en lumière les avantages d'être gaucher au tennis, encore plus dans le cas de Nadal, parce que plus on approfondit, plus c'est limpide.
On n'a pas parlé d'oeil directeur, mais l'oeil directeur de Nadal est le droit, donc en devenant un tennisman gaucher, il bénéficie de la latéralité croisée, c'est aussi le cas de Federer qui a pour oeil directeur le gauche, c'est le cas de la majorité du top100.
Sans ça sil avait choisi d'être droitier contrairement à ce que certains disent, il aurait énormément perdus, son coup d'oeil aurait été moins bon, ainsi que sa maîtrise de la géométrie du court, et la précision de son coup droit.

A Nab: Il emmerde pas mal de gauchers aussi à ce compte là, Verdasco le premier. Mais en supposant que tu aies raison ce n'est pas le fait d'être gaucher en soi qui est un avantage mais le fait que fed ne sache pas contrer son style de jeu. Pourquoi sinon d'autres droitiers y arrivent? Djoko, Murray, Wawrinka...

Djoko murray => revers à deux mains
Wawrinka => épaule de buffle

Régularisé

c'est lié aussi à la latéralité croisée ça, c'est pour ça maintenant qu'on fait gaffe à ce genre de détail et que la majorité du circuit possède un revers à 2 mains, quand on est dans ce cas de figure, le revers à une main est un handicap.

Air a écrit:

Albator31 a écrit:

Air a écrit:

Albator31 a écrit:

Air a écrit:

Oh le vilain, pris en flagrant délit
t'as pas quoté, tu pensais t'en tirer aussi facilement, tiens je te le mets en entier :

Albator31 a écrit:

Kingdavid a écrit:

foufounette a écrit:

Nadal est le meilleur volleyeur de cette époque, les stats le prouvent
j'ai jamais cru à cette excuse comme quoi ce ne serait que des volley de finition
Le maître est le meilleur sur tous les compartiments de jeu
sauf au service, parce qu'il sert de la main gauche

Ca c'est plutôt un avantage, ça permet de déporter l'adversaire hors du court (voir Mc Enroe). Si Nadal ne se sert pas de cet avantage c'est qu'il le veut bien

Ce que peut faire à l'identique le droitier vis à vis du gaucher.  

fouf : "sauf au service, parce qu'il sert de la main gauche"

sous entendu, c'est un handicap d'être gaucher au service. Discussion initiale. Fail. T'as le culot de parler de discussion initiale et tu coupes le début

Citation :

Tu peux arrêter un peu de rajouter des éléments qui n'existent pas

Citation :

Donc à aucun moment on ne parle de l'avantage de rencontrer plus de droitiers ou de celui de servir côté avantage ou côté deuce. Entiendes?

ça s'appelle développer, prendre du recul, analyser un environnement,
sois un homme digne n'ait pas peur de réfléchir un peu. N'est pas peur de briser ton ignorance et d'affronter la vérité. On te guidera.

Ah oui donc quand tu dis "pas du tout" en fait tu ne me réponds pas à moi mais à fouf.

Pas étonnant que tu ne comprennes pas le principe de symétrie si tu as du mal avec une discussion de plus de 2 posts. En réalité t'as rien pipé depuis le début, tu t'es contenté d'invoquer Brad Gilbert pour te sauver la mise et tu espérais que fed4 vienne à ton secours pour conforter ce que tu as appris dans ton manuel du parfait petit tennisman. Malheureusement pour toi même lui est au courant que A vs B = B vs A. Il en est même l'inventeur.

Ben je suis désolé de t'apprendre que tu n'es pas le centre du monde, quand tu t'imisces dans une discussion t'es sensé savoir de quoi on parle, t'as lu juste le post de kingdave et tu bombes le torse, j'invente rien, la preuve est dans ton message qui précède ma dernière réponse, tu veux m'apprendre à lire plus de 2 posts alors que t'es même pas foutu de lire ce que king a quoté t'es sacrément gonflé t'es limité à une discussion de 1 post quoi, et tu me repproches d'être capable d'en lire le double

Moi je m'en fous que tu réagisses à un bout de texte, mais viens pas la ramener une fois de plus en faisant comme si on parlait d'autre chose dès que tu débarques avec tes grands sabots, pour chouiner ensuite sur des pages quand tu réalises la boulette et qu'on recadre les choses. Si ça te fait tellement chier de discuter quand on développe une idée t'es pas obligé de te forcer à répondre.

T'as symétrie c'est du pipeau, t'as toujours pas enlevé tes oeillères, pire tu répends tes convictions avec son lots d'imprécision et de chiffres détournés. Le jeu se déroule dans un contexte, et il est encadré par des règles qui brisent cette symétrie.
Pour qu'elle existe, il faudrait 50% de gaucher, et 50% de droitier, il faudrait également qu'un gaucher démarre au service coté deuce pour que ce soit équivalent. Ce sont des différences fondamentales.

Et puis eh, sérieux les gars, la coalition des trolls Nad qui va chercher Fed4 pour lui faire allégence, le mec que vous essayez de décrédibiliser tous les jours   Je... j'étais vraiment pas prêt, je pensais pas faire autant de dégats dans vos têtes.

Bref, croyez ce que vous voulez hein, vous pouvez ignorer et traiter avec mépris tous les livres de tennis, spécialistes, analystes, certains très bien placés, qui affirment que c'est un avantage d'être gaucher et d'avoir un service de gaucher, moi je préfère écouter ces gens plutôt que des forumeurs lambda groupies d'un gaucher et qui se vexent si on ose prétendre qu'il a un quelconque avantage.

Je me demande pourquoi vous coachez pas des top players où n'écrivez pas des livres de tennis...

Bro j'ai jamais vu une ligne de défense aussi minable et ridicule.  Je suis pas le centre du monde mais je sais reconnaître quand je dis un truc précis et qu'on me répond sur ce truc précis. Contester cela c'est de la mauvaise foi crasse. Au début je croyais que c'était du trollage de ta part mais en fait non, c'est juste ton égo qui est surdimensionné. Ok, la prochaine fois que tu sors qqe chose du genre 2+2=5 je me dirais qu'en fait tu répondais au gars deux posts plus haut et que ça s'inscrivait dans une discussion plus large.

Même Fed4 ne t'a pas soutenu sur ce coup là c'est dire, ça devrait te faire réfléchir, mais non tu continues à tracer ta route seul comme un mulet. Bon voyage alors.

Ben voyons je réponds à la discussion, j'élargis le champ du débat pour avoir un max d'infos, c'est évident, c'est plus intéressant, mais la prochaine fois très bien je distilerai les phrases une à une si ça fait trop à la fois. Quand vous dites que c'est pareil droitier vs gaucher, gaucher vs droitier, alors que cette question divise autant, et même est favorable aux gauchers, ça m'interpelle, c'est tout.

Je trace la route tout à fait, mais elle est sinueuse, complexe, il y a des embranchements, je ne fais pas comme toi je trace pas à travers champs et bois en fonçant tête basse tout droit, on finit par rencontrer un mur.

Je suis content d'avoir fait avancer la question en tout cas, ça fait réagir comme la dernière fois, c'est une bonne chose d'avoir mis en lumière les avantages d'être gaucher au tennis, encore plus dans le cas de Nadal, parce que plus on approfondit, plus c'est limpide.
On n'a pas parlé d'oeil directeur, mais l'oeil directeur de Nadal est le droit, donc en devenant un tennisman gaucher, il bénéficie de la latéralité croisée, c'est aussi le cas de Federer qui a pour oeil directeur le gauche, c'est le cas de la majorité du top100.
Sans ça sil avait choisi d'être droitier contrairement à ce que certains disent, il aurait énormément perdus, son coup d'oeil aurait été moins bon, ainsi que sa maîtrise de la géométrie du court, et la précision de son coup droit.

Ok bro

Air s'est fait albatoriser

Air a écrit:

c'est lié aussi à la latéralité croisée ça, c'est pour ça maintenant qu'on fait gaffe à ce genre de détail et que la majorité du circuit possède un revers à 2 mains, quand on est dans ce cas de figure, le revers à une main est un handicap.

Tu es trop technique pour Alba
Sinon je valide la regularisation, rust in peace Alba

J'ai pas encore googelé mais je vais le faire

Albator31 a écrit:

A Nab: Il emmerde pas mal de gauchers aussi à ce compte là, Verdasco le premier. Mais en supposant que tu aies raison ce n'est pas le fait d'être gaucher en soi qui est un avantage mais le fait que fed ne sache pas contrer son style de jeu. Pourquoi sinon d'autres droitiers y arrivent? Djoko, Murray, Wawrinka...

Oui, si Murray et Waw gêne Nadal.. Il faut quand même savoir que Fed gêne plus Nadal que ces deux là. C'est une histoire de niveau de jeu. Après Nadal avec son lift de gaucher, il fait exploser tout le monde, même Djoko (cf: RG2013). Par contre, Djoko à les armes naturel pour rivaliser.
Nadal est le joueur avec le jeu le plus défavorable pour Fed, le fait qu'il soit gaucher est un argument en plus parmis plusieurs autres (Niveau de jeu, défense, passing, lift etc ...)

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http://www.tennisdefenders.com/viewtopic.forum?t=3646