Citi Open - Washington 2013 - ATP 500

blackwater a écrit:

Stéphane666 a écrit:

blackwater a écrit:

4-1 en dehors de la TB pour Hewitt.
.

Ouais, quand Nadal avait 18 et 19 ans  
Non franchement, faut arrêter là.. 

OK allez, je t'accorde Hewitt...
Mais c'est amusant de voir que t'hésites pas à sortir des rencontres de Nadal contre des pré-retraités pour argumenter, mais quand on te sort des rencontres de 2005-2006, là tout de suite, Nadal n'a "que" 19 ans donc ça compte pas (alors qu'à 19 ans, il a déjà deux GC, est n°2 mondial et joue sa première finale à Wimbledon)

Enfin tu pourrais admettre que Nadal s'évite bien des ennuis :
- Davydenko a été redoutable de 2005 à début 2010 - 0 rencontres en GC
- Nalbandian a un pic de forme de 2003 à fin 2007 - 0 rencontres en GC
- Roddick est dans le top 10 de 2003 à 2010 - 0 rencontres en GC
- Blake et Ljubicic sont très forts en 2005-2007 - 1 rencontre en GC, contre Ljubicic... à RG !
- Hewitt reste très fort jusqu'en 2007, puis a quelques bribes, notamment sur gazon, jusqu'en 2010 - que des matchs à RG (sauf l'OA 2005, victoire de Hewitt)
Il a eu du bol car il s'est évité la génération en place, à l'exception de Federer. C'est à Wimbledon que c'est le plus frappant.

roddick a rencontré nadal a l'USO 2004, cuisante leçon: 7 jeux laissés et une roue
blake a l'uso 2005, victoire de blake en 4
ok pour tout le reste sinon

Je l'avais en vidéo le match Roddick-Nadal de l'US Open 2004. Je m'en mords encore les couilles de l'avoir bazardé à l'époque. Rien que pour le délire.

baghdatis colle un 6-1 a nishikori, il est sorti de l'enfer ?

$lenox$ a écrit:

blackwater a écrit:

Stéphane666 a écrit:

blackwater a écrit:

4-1 en dehors de la TB pour Hewitt.
.

Ouais, quand Nadal avait 18 et 19 ans  
Non franchement, faut arrêter là.. 

OK allez, je t'accorde Hewitt...
Mais c'est amusant de voir que t'hésites pas à sortir des rencontres de Nadal contre des pré-retraités pour argumenter, mais quand on te sort des rencontres de 2005-2006, là tout de suite, Nadal n'a "que" 19 ans donc ça compte pas (alors qu'à 19 ans, il a déjà deux GC, est n°2 mondial et joue sa première finale à Wimbledon)

Enfin tu pourrais admettre que Nadal s'évite bien des ennuis :
- Davydenko a été redoutable de 2005 à début 2010 - 0 rencontres en GC
- Nalbandian a un pic de forme de 2003 à fin 2007 - 0 rencontres en GC
- Roddick est dans le top 10 de 2003 à 2010 - 0 rencontres en GC
- Blake et Ljubicic sont très forts en 2005-2007 - 1 rencontre en GC, contre Ljubicic... à RG !
- Hewitt reste très fort jusqu'en 2007, puis a quelques bribes, notamment sur gazon, jusqu'en 2010 - que des matchs à RG (sauf l'OA 2005, victoire de Hewitt)
Il a eu du bol car il s'est évité la génération en place, à l'exception de Federer. C'est à Wimbledon que c'est le plus frappant.

roddick a rencontré nadal a l'USO 2004, cuisante leçon: 7 jeux laissés et une roue
blake a l'uso 2005, victoire de blake en 4
ok pour tout le reste sinon

Avant 2005 Nadal n'a pas les armes sur dur. C'est pas pertinent de prendre sa défaite de 2004 contre Roddick.
Par contre à partir de 2005, et surtout de 2006, il est compétitif partout. Il est très précoce, à l'instar d'un Gasquet. Le Nadal de 2006-2007 n'est pas forcement moins bon que celui de cette année par exemple, même si comme je l'aie dit plus haut, il a plus de marge sur le reste du circuit par l'aura qu'il dégage et une palette de coup plus grande sur surface rapide.
Mais contre les tops joueurs, il revient vite à ses bases.

vdd a écrit:

Je l'avais en vidéo le match Roddick-Nadal de l'US Open 2004. Je m'en mords encore les couilles de l'avoir bazardé à l'époque. Rien que pour le délire.

 

$lenox$ a écrit:

baghdatis colle un 6-1 a nishikori, il est sorti de l'enfer ?

Nishikori a pas mal galéré contre Sock tout à l'heure, c'était son 2ème match de la journée mais le score est rude là. Par contre Dimitrov a mis une grosse douille à Querrey, c'est plutôt pas mal.

DelPotro se balade sur Tomic.

Nab a écrit:

Je n'aie jamais parlé d'anomalie. Nadal a due battre ceux qui ce sont placés face à lui. Mais quand on ressort que Fed n'avait pas de concurrence. C'est normal que j'évoque qu'il a dominé tous les joueurs de sa génération, mais que sa domination s'est etendue aussi à celle d'aujourd'hui.

Ouais mais désolé, j'ai jamais écrit que Fed n'avait pas de concurrence . Tu argumentes sur un point que je n'ai jamais soulevé .

blackwater a écrit:

Stéphane666 a écrit:

blackwater a écrit:

4-1 en dehors de la TB pour Hewitt.
.

Ouais, quand Nadal avait 18 et 19 ans  
Non franchement, faut arrêter là.. 

OK allez, je t'accorde Hewitt...
Mais c'est amusant de voir que t'hésites pas à sortir des rencontres de Nadal contre des pré-retraités pour argumenter, mais quand on te sort des rencontres de 2005-2006, là tout de suite, Nadal n'a "que" 19 ans donc ça compte pas (alors qu'à 19 ans, il a déjà deux GC, est n°2 mondial et joue sa première finale à Wimbledon).

Sauf que pour Hewitt, les 3 victoires c'est 2004-2005, avant son premier titre de GC..  
J'espère que tu ne comptes pas l'abandon au Queen's à un set partout en 2006.. T'es trop honnête pour ça ...
Nalbide, on peut raconter ce qu'on veut . Ouais , il bat Nadal deux fois coup sur coup en fin de saison en 2007. C'est pas le seul à mettre Nadal à son palmarès à cette époque là de l'année .Tu veux qu'on parle de Garcia Lopez, Simon, Melzer, Cilic ? C'est des menaces en GC pour lui tu penses ?
Mais bon, Nalbandian, ça s'arrête là . Est-il devenu pré-retraité à partir de là , à 25 ans ?  

$lenox$ a écrit:

baghdatis colle un 6-1 a nishikori, il est sorti de l'enfer ?

Première victoire depuis février, c'est ça ?
J'aimerais bien que ça le relance mais ça fait un bout de temps que j'y crois plus

Stéphane666 a écrit:

blackwater a écrit:

Stéphane666 a écrit:

blackwater a écrit:

4-1 en dehors de la TB pour Hewitt.
.

Ouais, quand Nadal avait 18 et 19 ans  
Non franchement, faut arrêter là.. 

OK allez, je t'accorde Hewitt...
Mais c'est amusant de voir que t'hésites pas à sortir des rencontres de Nadal contre des pré-retraités pour argumenter, mais quand on te sort des rencontres de 2005-2006, là tout de suite, Nadal n'a "que" 19 ans donc ça compte pas (alors qu'à 19 ans, il a déjà deux GC, est n°2 mondial et joue sa première finale à Wimbledon).

Sauf que pour Hewitt, les 3 victoires c'est 2004-2005, avant son premier titre de GC..  
J'espère que tu ne comptes pas l'abandon au Queen's à un set partout en 2006..  T'es trop honnête pour ça ...
Nalbide, on peut raconter ce qu'on veut . Ouais , il bat Nadal deux fois coup sur coup en fin de saison en 2007. C'est pas le seul à mettre Nadal à son palmarès à cette époque là de l'année .Tu veux qu'on parle de Garcia Lopez, Simon, Melzer, Cilic  ? C'est des menaces en GC pour lui tu penses ?
Mais bon, Nalbandian, ça s'arrête là . Est-il devenu pré-retraité à partir de là , à 25 ans ?  

Tu peux parler d'honneteté, et ensuite aller mettre Nalbandian dans le même sac que ceux qu'on défait Nadal dans la même période.
Nalbandian à le type de jeu qui fait mal à Nadal. Son lift ne le dérange pas et il le prive de temps.
Et puis quand bien même, il ne le joue pas en GC avant 2011, et le joue pour la première fois en 2007. Ensuite il le rejoue qu'en 2009 à IW, Nalbiandian à ses problèmes récurrents à la hanche et est dans une forme très moyenne, Nadal est en pleine bourre (victoire à l'OA, suivis d'une victoire à IW) et Nalbandian est tout proche de lui mettre 2 set sur dur lent. Ils ne sont pas légion à pouvoir battre Nadal, surtout quand celui-ci est en pleine forme. Ce match intervient dans une mauvaise période de Nalbide. Qui ne finira pas l'année et se ferra opérer un mois plus tard.
Même les autres matchs sont sérré. A IW encore en 2010, et même le match à l'USO Nalbandian sert pour le premier set, et offre un bon 3e set, alors que Nadal est quasi intouchable pour tous ce qui ne s'appel pas Djokovic. Laisse nous penser que c'est le genre de joueur qui aurait pue le gêner à l'OA, Wimbly et l'USO. Sans dire pour autant qu'il l'aurait battu à chaque fois.
C'est une génération de joueur qui ont eu (à part Roddick) beaucoup de pépin physique. Nalbandian, Hewitt, Haas. Ce qui a laissé plus de place post 2005 pour ma part.

Stéphane666 a écrit:

Sauf que pour Hewitt, les 3 victoires c'est 2004-2005, avant son premier titre de GC..  
J'espère que tu ne comptes pas l'abandon au Queen's à un set partout en 2006..  T'es trop honnête pour ça ...

On peut pinailler longtemps, mais je t'accorde que Hewitt n'est pas un bon exemple. Même à son meilleur, il n'avait pas les armes pour gêner Nadal en dehors du gazon.
Nalbandian, Davydenko, Blake et Roddick par contre...

Citation :

Nalbide, on peut raconter ce qu'on veut . Ouais , il bat Nadal deux fois coup sur coup en fin de saison en 2007. C'est pas le seul à mettre Nadal à son palmarès à cette époque là de l'année .Tu veux qu'on parle de Garcia Lopez, Simon, Melzer, Cilic  ? C'est des menaces en GC pour lui tu penses ?

Mais bon, Nalbandian, ça s'arrête là . Est-il devenu pré-retraité à partir de là , à 25 ans ?  

Non mais tous ces joueurs (GGL, Melzer...) n'ont rien pour gêner un Nadal à 100%. Les défaite contre ces joueurs sont des incidents de parcours.
Nalbandian ou Davydenko, c'est des joueurs qui lui posaient un problème tactique insoluble. Il est parvenu à les battre au mental, au physique et par manque de constance de l'adversaire. Mais lui-même reconnait qu'il ne sait pas comment les jouer.
Je pense que même à RG, ils avaient les moyens de l'emmerder. C'est dommage, Davydenko passe très près de la finale en 2005 et 2007 et Nalbandian en 2006.

Enfin, le but n'est pas de discréditer Nadal, qui est le plus grand de sa génération (c'est le plus important).
Je cherche juste à dire qu'il n'a eu "que" Federer à affronter de la génération précédente pour s'installer durablement au sommet. Or, il y avait plein d'autres gars très dangereux qu'il n'a jamais eu à affronter et ça l'a aidé à atteindre le sommet aussi vite. Mais il l'aurait atteint quoi qu'il arrive.

Nab a écrit:

 
Nalbandian à le type de jeu qui fait mal à Nadal. Son lift ne le dérange pas et il le prive de temps.
Et puis quand bien même, il ne le joue pas en GC avant 2011, et le joue pour la première fois en 2007. Ensuite il le rejoue qu'en 2009 à IW, Nalbiandian à ses problèmes récurrents à la hanche et est dans une forme très moyenne, Nadal est en pleine bourre (victoire à l'OA, suivis d'une victoire à IW) et Nalbandian est tout proche de lui mettre 2 set sur dur lent. Ils ne sont pas légion à pouvoir battre Nadal, surtout quand celui-ci est en pleine forme. Ce match intervient dans une mauvaise période de Nalbide. Qui ne finira pas l'année et se ferra opérer un mois plus tard.
Même les autres matchs sont sérré. A IW encore en 2010, et même le match à l'USO Nalbandian sert pour le premier set, et offre un bon 3e set, alors que Nadal est quasi intouchable pour tous ce qui ne s'appel pas Djokovic.

+1
On peut même rajouter leur match à Indian Wells en 2012 où Nalbandian passe à nouveau très près de lui mettre 2 sets. Pourtant l'Argentin est très très loin de son meilleur niveau.

Ces joueurs que le lift de Nadal ne gêne pas, comme Nalbandian, Davydenko ou Gulbis, on ne peut que regretter qu'ils n'aient pas été plus forts mentalement, plus réguliers et plus solides physiquement. S'ils avaient été des n°1 en puissance, ils auraient victimisé Nadal autant que Nadal a victimisé Federer.

débats intéressants mais le plus important reste que federer, une fois à la retraite, ne restera certainement pas dans l'histoire du tennis contrairement à nadal qui a marqué toute une generation

d'ailleurs si vous posez la question aux vrais fans de tennis, au moins 80% n'en a rien à foutre de federer car il a aucune personnalité ni aucune prestance

c'est juste une marionnette qu'on oubliera très vite

ça dépend à qui on pose la question, Nadal a la cote chez les jeunes.

blackwater a écrit:

Je cherche juste à dire qu'il n'a eu "que" Federer à affronter de la génération précédente pour s'installer durablement au sommet. Or, il y avait plein d'autres gars très dangereux qu'il n'a jamais eu à affronter et ça l'a aidé à atteindre le sommet aussi vite. Mais il l'aurait atteint quoi qu'il arrive.

Ouais mais t'es juste en pleine contradiction . D'un côté, tu dis qu'il ne les a pas affrontés, et de l'autre tu dis que quans il les affrontés, ils étaient nazes.
Donc en gros, puisqu'ils sont tous nazes depuis 6 ou 7 ans, ça donne  quoi comme fenêtre de tir ?  
Quant au cas Roddick, c'est quand même 7/3 Nadal avec 5 victoires sur dur ou herbe.

Ca laisse des incertitudes tout de même et ça donne que Federer prend 17 GC en ayant joué tout le monde et Nadal 12 en ayant évité des joueurs qui lui posaient problème dans les années où ils étaient forts. Si on ajoute à ça que l'évolution des conditions de jeu vont dans son sens...

vdd a écrit:

Ca laisse des incertitudes tout de même et ça donne que Federer prend 17 GC en ayant joué tout le monde et Nadal 12 en ayant évité des joueurs qui lui posaient problème dans les années où ils étaient forts. Si on ajoute à ça que l'évolution des conditions de jeu vont dans son sens...

En gros, faudrait que Nadal ait le même âge que Fed pour les avoir joués quand ils étaient forts ( ce qui reste d'ailleurs à prouver avec 4 mecs cumulant 1 GC en 2003 à eux quatre )  

Stéphane666 a écrit:

Donc en gros, puisqu'ils sont tous nazes depuis 6 ou 7 ans, ça donne  quoi comme fenêtre de tir ?  

Si on compte la période où Nadal est vainqueur en GC et où les joueurs que je cite sont en forme :

Davydenko : de 2005 à début 2010
Nalbandian : de 2005 à 2008 (avant ses blessures longue durée)
Roddick : de 2005 à 2010
Blake : 2005-2007
Ljubicic : 2005-2007
Hewitt : 2005-2010 (sur gazon du moins)

Bon, au final, il aura perdu contre des Gonzalez, Tsonga, Ferrer, Youzhny, donc ça ne change pas grand chose. Mais à Wimbledon en particulier, c'est quand même incroyable de se dire qu'il ne rencontre ni Roddick ni Hewitt en 2006, 2007, 2008 et 2010 !
Et qu'il ne croise jamais un top 8 régulier comme Davydenko en GC...

blackwater a écrit:

Bon, au final, il aura perdu contre des Gonzalez, Tsonga, Ferrer, Youzhny, donc ça ne change pas grand chose. Mais à Wimbledon en particulier, c'est quand même incroyable de se dire qu'il ne rencontre ni Roddick ni Hewitt en 2006, 2007, 2008 et 2010 !
Et qu'il ne croise jamais un top 8 régulier comme Davydenko en GC...

En 2009 ils étaient sur sa route.

Plus sérieusement, Roddick n'était de toute façon pas très bon sur gazon en 2006-2008, il a trop tardé à prendre la mesure du ralentissement contrairement à Federer.

blackwater a écrit:

Stéphane666 a écrit:

Sauf que pour Hewitt, les 3 victoires c'est 2004-2005, avant son premier titre de GC..  
J'espère que tu ne comptes pas l'abandon au Queen's à un set partout en 2006..  T'es trop honnête pour ça ...

On peut pinailler longtemps, mais je t'accorde que Hewitt n'est pas un bon exemple. Même à son meilleur, il n'avait pas les armes pour gêner Nadal en dehors du gazon.

pas d'accord, le nadal battu en 5 par hewitt a l'ao 2005, C'est le meme nadal qui mène 2 sets a 0, break d'avance, contre federer en finale de miami 2 mois après et qui rafle tout sur terre.
on peut rajouter aussi hambourg 2007 ou ya que 7-5 au 3eme set
mais c'est vrai qu'après 2006, hewitt n'a jamais retrouvé son niveau de numero 1

Air a écrit:

blackwater a écrit:

Bon, au final, il aura perdu contre des Gonzalez, Tsonga, Ferrer, Youzhny, donc ça ne change pas grand chose. Mais à Wimbledon en particulier, c'est quand même incroyable de se dire qu'il ne rencontre ni Roddick ni Hewitt en 2006, 2007, 2008 et 2010 !
Et qu'il ne croise jamais un top 8 régulier comme Davydenko en GC...

En 2009 ils étaient sur sa route.  

Eh oui
En plus avec un sacré niveau : Roddick bat Hewitt en 5 sets très accrochés, puis Murray en 4 sets tout aussi serrés, puis perd contre Federer 16-14 au 5ème en finale !

Pour le coup, avec Hewitt, Petzschner, Stepanek, Roddick, Murray puis Federer, Nadal aurait été servi en spécialistes du gazon

blackwater a écrit:

Mais à Wimbledon en particulier, c'est quand même incroyable de se dire qu'il ne rencontre ni Roddick ni Hewitt en 2006, 2007, 2008 et 2010 !

Une chance sur deux à chaque fois, en 4 éditions .
T'as une notion de l'incroyable qui n'est pas franchement la mienne ...
Et puis qu'est ce qu'on s'en fout, finalement .
C'est pas comme si Nadal avait gagné ses GC grâce à ça .
Quand certains  disaient que Fed avait gagné des GC contre des Gonzales ou des Baghdatis et qu'il n'avait pas eu à jouer Nadal, ses fans répondaient à juste raison que Nadal  n'avait qu'à pas avoir été battu avant.
Ben je dirais la même chose pour les 5 ou 6 cracks que tu cites et qui comptent 12 fois moins de GC que Nadal.
On peut s'amuser à reprendre les parcours de tout le monde dans tous les GC , après tout ça passe le temps et tout le monde se tape du tournoi de Washington...

Stéphane666 a écrit:

blackwater a écrit:

Mais à Wimbledon en particulier, c'est quand même incroyable de se dire qu'il ne rencontre ni Roddick ni Hewitt en 2006, 2007, 2008 et 2010 !

Une chance sur deux à chaque fois, en 4 éditions .
T'as une notion de l'incroyable qui n'est pas franchement la mienne ...
Et puis qu'est ce qu'on s'en fout, finalement .
C'est pas comme si Nadal avait gagné ses GC grâce à ça .
Quand certains  disaient que Fed avait gagné des GC contre des Gonzales ou des Baghdatis et qu'il n'avait pas eu à jouer Nadal, ses fans répondaient à juste raison que Nadal  n'avait qu'à pas avoir été battu avant.
Ben je dirais la même chose pour les 5 ou 6 cracks que tu cites et qui comptent 12 fois moins de GC que Nadal.
On peut s'amuser à reprendre les parcours de tout le monde dans tous les GC , après tout ça passe le temps et tout le monde se tape du tournoi de Washington...

Sauf que Federer, on l'a dit, a joué et battu tout le monde en GC. De plus, il est logique que quand t'enchaines 10 finales de GC de rang et 23 demis, on ait de temps en temps des tableaux un peu moins relevé. A la rigueur pour l'AO 2006 c'est particulier car il est pas bon et bénéficie d'un tableau assez clément dans lequel il lâche beaucoup de plumes.

faut jeter un oeil aux HL de Dimitrov-Haas, y'a un point du 2ème jeu qui vaut le détour.

https://youtu.be/OfRBlS1POTY