ATP Wimbledon 2014- Topic officiel

Toto a écrit:

tennisfan a écrit:

Air a écrit:

Pour le niveau de Federer, son efficacité au service durant cette quinzaine masque peut être un peu son niveau réel aussi faut noter. Je pense qu'il était meilleur à l'échange en 2012, ceci dit c'est difficile à dire parce que Djoko a été très bon, 68 coups gagnants, et pas quand l'adversaire est essoufflé après un long rallye. Surement son meilleur match sur gazon.

Il était bien meilleur cette année et de très loin, en 2012 il a fait son boulot contre Nole qui était comme souvent à côté de ses pompes. Hier, il se déplaçait et servait comme jamais (même dans le 5ème set, étrangement).

D'ailleurs, il suffit de voir les stats admirables pour un match en 5 sets.

Federer était plus fort en fond de court il y a 2 ans. Cettte année il a joué au max de son potentiel aujourd'hui notamment en servant bien et en montant à bon escient.
Mais par rapport à 2012 (et encore plus par rapport à ces 25-26ans) il a perdu dans le tout petit jeu de jambes qui fait que t es mieux placé pour jouer tes coups vers l'avant.
On avait eu cette discussion (et un certain désaccord) avec Gil je me rappelle à l'époque où lui disait qu'il n'y avait pas de raison de baisser à ces ages là (en prenant l'exemple de Giquel si je me rappelle bien). Federer a, pour moi, optimiser son potentiel 2014 cette année à Wimbledon, il ne pouvait pas faire mieux car il ne peut plus faire mieux. Quand t approche de ces ages, tu perds en explosivité, c'est en tout cas ce que j'ai constaté souvent (et pas qu'en milieu pro). Après, souvent, on compense par un sens tactique plus afuté, une meilleure connaissance de ses forces et faiblesses, un jeu abouti (techniquement) etc .... qui font qu'on peut compenser cette perte (ce qu'a très bien fait Federer dimanche).

J'y crois pas, Fed n'a pas besoin l'explosivité car il joue en souplesse, ça a été assez rabaché. Le jeu de Fed n'a pas vraiment changé.aujourd'hui tu vois des Stepanek, des Ferrer des robredo qui sont aussi voire plus performants que pendant leurs jeunes années. A contrario Nadal sent bien plus le poids des années à cause de son jeu défensif, ce qui l'oblige à le faire évoluer, surtout qu'il est arrivé dans l'élite plus tôt que les autres. Djoko et Murray dans une moindre mesure aussi.

Toto a écrit:

tennisfan a écrit:

Air a écrit:

Pour le niveau de Federer, son efficacité au service durant cette quinzaine masque peut être un peu son niveau réel aussi faut noter. Je pense qu'il était meilleur à l'échange en 2012, ceci dit c'est difficile à dire parce que Djoko a été très bon, 68 coups gagnants, et pas quand l'adversaire est essoufflé après un long rallye. Surement son meilleur match sur gazon.

Il était bien meilleur cette année et de très loin, en 2012 il a fait son boulot contre Nole qui était comme souvent à côté de ses pompes. Hier, il se déplaçait et servait comme jamais (même dans le 5ème set, étrangement).

D'ailleurs, il suffit de voir les stats admirables pour un match en 5 sets.

Federer était plus fort en fond de court il y a 2 ans. Cettte année il a joué au max de son potentiel aujourd'hui notamment en servant bien et en montant à bon escient.
Mais par rapport à 2012 (et encore plus par rapport à ces 25-26ans) il a perdu dans le tout petit jeu de jambes qui fait que t es mieux placé pour jouer tes coups vers l'avant.
On avait eu cette discussion (et un certain désaccord) avec Gil je me rappelle à l'époque où lui disait qu'il n'y avait pas de raison de baisser à ces ages là (en prenant l'exemple de Giquel si je me rappelle bien). Federer a, pour moi, optimiser son potentiel 2014 cette année à Wimbledon, il ne pouvait pas faire mieux car il ne peut plus faire mieux. Quand t approche de ces ages, tu perds en explosivité, c'est en tout cas ce que j'ai constaté souvent (et pas qu'en milieu pro). Après, souvent, on compense par un sens tactique plus afuté, une meilleure connaissance de ses forces et faiblesses, un jeu abouti (techniquement) etc .... qui font qu'on peut compenser cette perte (ce qu'a très bien fait Federer dimanche).

Totalement d'accord avec tout ce qui a été dit par Toto   

et si on passait à autre chose et on fermait le topic  

fed a laissé passé l'occasion de gagner son dernier gc

djoko est clairement sur le déclin

le vainqueur moral de wimbledon est nadal car la route vers les 20 GC est plus que jamais ouverte

Totalement d'accord avec l'analyse clairvoyante de dantaface.

dantaface a écrit:

et si on passait à autre chose et on fermait le topic  

fed a laissé passé l'occasion de gagner son dernier gc

djoko est clairement sur le déclin

le vainqueur moral de wimbledon est nadal car la route vers les 20 GC est plus que jamais ouverte

Djokovic sur le déclin ?? Il vient de gagner Wimbly et repasse N°1 mondial...si être en déclin c'est ça alors !!!
C'est Nadal qui est en plein déclin, battu une nouvelle fois par un sans grade, je me demande si il arrivera à gagner encore un GC, même RG 2015 ça sera dur
Federer est fini depuis belle lurette ça on le savait déja
Le vainqueur moral et physique c'est Djokovic sans aucune contestation

Kingdavid a écrit:

C'est Nadal qui est en plein déclin, battu une nouvelle fois par un sans grade, je me demande si il arrivera à gagner encore un GC, même RG 2015 ça sera dur

je suppose que t'as sorti exactement la même pseudo - analyse après Wimbledon l'an passé  

non king le yougo a besoin de 5 sets pour battre un cadavre il est beau le numéro 1

déja tu manques complétement de crédibilité tennistique en parlant de difficulté pour le maître de gagner RG 2015

et je te rappelle qu'il était blessé à wimbledon et que des joueurs comme del potro berdych dimitrov raonic vont

goumer djoko dans les gc à venir

alors contente de toi de 7 GC parce qu'il y'a peu de chance qu'il en gagne à nouveau avec son niveau en baisse constante depuis 2011

et sa grosse et son bébé vont le détourner du tennis

Toto a écrit:

tennisfan a écrit:

Air a écrit:

Pour le niveau de Federer, son efficacité au service durant cette quinzaine masque peut être un peu son niveau réel aussi faut noter. Je pense qu'il était meilleur à l'échange en 2012, ceci dit c'est difficile à dire parce que Djoko a été très bon, 68 coups gagnants, et pas quand l'adversaire est essoufflé après un long rallye. Surement son meilleur match sur gazon.

Il était bien meilleur cette année et de très loin, en 2012 il a fait son boulot contre Nole qui était comme souvent à côté de ses pompes. Hier, il se déplaçait et servait comme jamais (même dans le 5ème set, étrangement).

D'ailleurs, il suffit de voir les stats admirables pour un match en 5 sets.

Federer était plus fort en fond de court il y a 2 ans. Cettte année il a joué au max de son potentiel aujourd'hui notamment en servant bien et en montant à bon escient.
Mais par rapport à 2012 (et encore plus par rapport à ces 25-26ans) il a perdu dans le tout petit jeu de jambes qui fait que t es mieux placé pour jouer tes coups vers l'avant.
On avait eu cette discussion (et un certain désaccord) avec Gil je me rappelle à l'époque où lui disait qu'il n'y avait pas de raison de baisser à ces ages là (en prenant l'exemple de Giquel si je me rappelle bien). Federer a, pour moi, optimiser son potentiel 2014 cette année à Wimbledon, il ne pouvait pas faire mieux car il ne peut plus faire mieux. Quand t approche de ces ages, tu perds en explosivité, c'est en tout cas ce que j'ai constaté souvent (et pas qu'en milieu pro). Après, souvent, on compense par un sens tactique plus afuté, une meilleure connaissance de ses forces et faiblesses, un jeu abouti (techniquement) etc .... qui font qu'on peut compenser cette perte (ce qu'a très bien fait Federer dimanche).

Justement, c'est bien ce qui m'a étonné dimanche passé, c'est son explosivité, qu'il avait perdue selon moi. Et en finale, comme par hasard... Bref, je m'en fous Djoko a gagné et on n'entendera plus parler de Fed cette saison, je pense.

Sinon, je maintiens que j'avais trouvé Federer bien moins impressionnant contre Djoko en 2012. D'ailleurs, il l'a dit lui-même qu'il se sentait mieux sur ce Wimbledon 2014 que 2012.

luis a écrit:

Toto a écrit:

tennisfan a écrit:

Air a écrit:

Pour le niveau de Federer, son efficacité au service durant cette quinzaine masque peut être un peu son niveau réel aussi faut noter. Je pense qu'il était meilleur à l'échange en 2012, ceci dit c'est difficile à dire parce que Djoko a été très bon, 68 coups gagnants, et pas quand l'adversaire est essoufflé après un long rallye. Surement son meilleur match sur gazon.

Il était bien meilleur cette année et de très loin, en 2012 il a fait son boulot contre Nole qui était comme souvent à côté de ses pompes. Hier, il se déplaçait et servait comme jamais (même dans le 5ème set, étrangement).

D'ailleurs, il suffit de voir les stats admirables pour un match en 5 sets.

Federer était plus fort en fond de court il y a 2 ans. Cettte année il a joué au max de son potentiel aujourd'hui notamment en servant bien et en montant à bon escient.
Mais par rapport à 2012 (et encore plus par rapport à ces 25-26ans) il a perdu dans le tout petit jeu de jambes qui fait que t es mieux placé pour jouer tes coups vers l'avant.
On avait eu cette discussion (et un certain désaccord) avec Gil je me rappelle à l'époque où lui disait qu'il n'y avait pas de raison de baisser à ces ages là (en prenant l'exemple de Giquel si je me rappelle bien). Federer a, pour moi, optimiser son potentiel 2014 cette année à Wimbledon, il ne pouvait pas faire mieux car il ne peut plus faire mieux. Quand t approche de ces ages, tu perds en explosivité, c'est en tout cas ce que j'ai constaté souvent (et pas qu'en milieu pro). Après, souvent, on compense par un sens tactique plus afuté, une meilleure connaissance de ses forces et faiblesses, un jeu abouti (techniquement) etc .... qui font qu'on peut compenser cette perte (ce qu'a très bien fait Federer dimanche).

Totalement d'accord avec tout ce qui a été dit par Toto   

D'accord aussi avec Toto. Là, sur ce Wimbledon, j'ai l'impression que Federer est revenu à son jeu d'avant 2004 en montant beaucoup plus alors qu'à partir de 2004 il défend davantage sur sa ligne. En tout cas, la déception passée, je trouve que ce match est largement LE match référence des années 2010. Si on prend en compte l'opposition de style qui lui donne un côté old school et le scénario, il n'y a pas photo.

Stéphane666 a écrit:

Kingdavid a écrit:

C'est Nadal qui est en plein déclin, battu une nouvelle fois par un sans grade, je me demande si il arrivera à gagner encore un GC, même RG 2015 ça sera dur

je suppose que t'as sorti exactement la même pseudo - analyse après Wimbledon l'an passé  

Non parce que l'an passé il n'avait pas été battu sur terre par Almagro, Ferrer et autres gars qu'il rossait avant. Par le passé il gagnait tous les tournois dur terre . Là je le vois mal défendre tous ses titres sur dur (Montreal + Cincy, + l'USO) ça va pas le faire. Physiquement il parle de problème de dos qu'il n'avait pas avant, il a perdu sa place de N°1 mondial et a pas mal de pts à défendre cet été pour moi il décline lentement mais surement commel'arogant Suisse avant lui (ses fans ne voulaient pas le voir non plus)

L'an dernier, il bat dojko en 5 sets et perd Wimbly au premier tour, cette année il bat Djoko sans discussion en 4 sets et passe 3 tours à Wimbly .
Donc il est en déclin ..
Après, qui pense sérieusement qu'il peut refaire le triplé Canada- Cincy - USO ?   
Ça reste un exploit presque unique .

vdd a écrit:

. En tout cas, la déception passée, je trouve que ce match est largement LE match référence des années 2010. Si on prend en compte l'opposition de style qui lui donne un côté old school et le scénario, il n'y a pas photo.

Mouais .
Moi je prends les matchs dans leur globalité . On s'excite parce qu'en fait Djoko a flanché au moment de conclure . Jusque là, franchement, fallait être fan pour y trouver un intérêt quelconque.
Un petit 6-3 au 4ème et personne n'en parle, de ce " fabuleux " match .
La même chose avec Nadal - Djoko l'an passé à RG . Si l'espagnol conclut sur son service au 4ème, la rencontre serait passé depuis longtemps aux oubliettes de l'histoire .

Stéphane666 a écrit:

vdd a écrit:

. En tout cas, la déception passée, je trouve que ce match est largement LE match référence des années 2010. Si on prend en compte l'opposition de style qui lui donne un côté old school et le scénario, il n'y a pas photo.

Mouais .
Moi je prends les matchs dans leur globalité . On s'excite parce qu'en fait Djoko a flanché au moment de conclure . Jusque là, franchement, fallait être fan pour y trouver un intérêt quelconque.
Un petit 6-3 au 4ème et personne n'en parle, de ce  " fabuleux " match .
La même chose avec Nadal - Djoko l'an passé à RG . Si l'espagnol conclut sur son service au 4ème, la rencontre serait passé depuis longtemps aux oubliettes de l'histoire .

Oui enfin t'es marrant là. Tu redéfinis le match avec des "si". Moi j'ai trouvé que ce match était juste énorme avec de très bonnes phases de jeu et je t'invite à revoir le retournement de situation dans le 4ème et tu verras qu'il est avant tout provoqué par Federer qui lâche son va tout et qui fait retourner le truc. Un match de légende.

vdd a écrit:

Stéphane666 a écrit:

vdd a écrit:

. En tout cas, la déception passée, je trouve que ce match est largement LE match référence des années 2010. Si on prend en compte l'opposition de style qui lui donne un côté old school et le scénario, il n'y a pas photo.

Mouais .
Moi je prends les matchs dans leur globalité . On s'excite parce qu'en fait Djoko a flanché au moment de conclure . Jusque là, franchement, fallait être fan pour y trouver un intérêt quelconque.
Un petit 6-3 au 4ème et personne n'en parle, de ce  " fabuleux " match .
La même chose avec Nadal - Djoko l'an passé à RG . Si l'espagnol conclut sur son service au 4ème, la rencontre serait passé depuis longtemps aux oubliettes de l'histoire .

Oui enfin t'es marrant là. Tu redéfinis le match avec des "si"..

C'est toi qui le redéfinis à l'aune de la fin du 4ème set . Y'a quand même eu 3 sets et demi avant , non ?
Si tu t'emmerdes les 3/4 d'un film, tu vas pas le mettre dans les films de légende .
Pas moi en tout cas.

ben qu'est-ce tu veux, c'est parfois, souvent? comme ça certains grands matchs, effectivement Djoko aurait gagné le 4e 63 ça aurait été une finale sous contrôle, mais tout a été relancé, Wimbledon 2008 c'est pareil, les 2 premiers sets, y'a pas de combat et "si" Nadal gagne le tie break qui suit...

vdd a écrit:

En tout cas, la déception passée, je trouve que ce match est largement LE match référence des années 2010. Si on prend en compte l'opposition de style qui lui donne un côté old school et le scénario, il n'y a pas photo.

C'est un match "old school", mais c'est le match référence des années 2010. Ce n'est pas un peu contradictoire?   

Cela dit, il est évident que c'est le meilleur match sur gazon depuis la finale Wimbledon 2008.

Pas oublié la demi de l'an dernier aussi entre Djoko et DP. ça envoyait du lourd aussi.

vdd a écrit:

Oui enfin t'es marrant là. Tu redéfinis le match avec des "si". Moi j'ai trouvé que ce match était juste énorme avec de très bonnes phases de jeu et je t'invite à revoir le retournement de situation dans le 4ème et tu verras qu'il est avant tout provoqué par Federer qui lâche son va tout et qui fait retourner le truc. Un match de légende.

Ca reste un très bon match, mais le 5e set est bien décevant niveau scénario. J'ai déjà vu pas mal de 5e sets plus palpitants, franchement. Federer qui s'écroule comme une merde dès la 1ere balle de break, j'attendais mieux, je dois dire.   

Air a écrit:

Pas oublié la demi de l'an dernier aussi entre Djoko et DP. ça envoyait du lourd aussi.

Ah ouais c'est vrai. Pas vu.   

stencilize a écrit:

vdd a écrit:

En tout cas, la déception passée, je trouve que ce match est largement LE match référence des années 2010. Si on prend en compte l'opposition de style qui lui donne un côté old school et le scénario, il n'y a pas photo.

C'est un match "old school", mais c'est le match référence des années 2010. Ce n'est pas un peu contradictoire?   

Cela dit, il est évident que c'est le meilleur match sur gazon depuis la finale Wimbledon 2008.

"référence" c'est pas le bon terme. Sur le fond on doit être d'accord. Pour moi il y a les trois matchs Federer-Djokovic avec les demis de 2011 et celui-là. Après c'est les gouts et les couleurs. Certains trouveront la finale de l'AO 2012 meilleure, c'est sûr.

Les demis de 2011 à l'US Open?   

stencilize a écrit:

Air a écrit:

Pas oublié la demi de l'an dernier aussi entre Djoko et DP. ça envoyait du lourd aussi.

Ah ouais c'est vrai. Pas vu.   

Moi non plus. Ca joue archi bien entre eux souvent.

stencilize a écrit:

Les demis de 2011 à l'US Open?   

Celles entre Federer et Djokovic à RG et l'US Open.

Et un match avec Nadal ne peut pas être une référence? C'est pourtant le joueur qui a le plus gagné dans les années 2010 jusqu'ici. 8 titres du Gc quand même.
Ls oppositions Federer-Djokovic ne sont intéressantes que parce qu'elles sont disputées. Dans les matches Federer-Nadal, il y a aussi opposition de styles, et plus violente je dirais, mais comme Federer se fait carambouiller, c'est sûr que c'est moins intéressant.   

stencilize a écrit:

Et un match avec Nadal ne peut pas être une référence? C'est pourtant le joueur qui a le plus gagné dans les années 2010 jusqu'ici. 8 titres du Gc quand même.
Ls oppositions Federer-Djokovic ne sont intéressantes que parce qu'elles sont disputées. Dans les matches Federer-Nadal, il y a aussi opposition de styles, et plus violente je dirais, mais comme Federer se fait carambouiller, c'est sûr que c'est moins intéressant.   

Là c'est mes gouts. Je trouve que ces matchs là sont plus beaux que les matchs Federer-Nadal ou Djokovic-Nadal. Ca veut pas dire que j'ai pas kiffé certains matchs avec Nadal mais je les trouve moins bons.