Copa Telmex ATP 250 ( Buenos Aires 2010 )

Je serais curieux de voir un classement des plus gros frappeurs par époque comparativement aux frappes moyennes du circuit de leur époque. Je suis sûr que les trois plus forts c'est Courier, Philippoussis et Gonzalez.

Globalement ils sont quand même tous très proches les uns des autres.
Si on prend tous les poids lourds du du circuit, il n'y a pas de gars dans le lot qui écrasent les autres en puissance.

Oui c'est vrai. Contrairement à Courier dans le début des 90's qui était bien au-dessus des autres à ce niveau.

vdd a écrit:

Oui c'est vrai. Contrairement à Courier dans le début des 90's qui était bien au-dessus des autres à ce niveau.

En puissance pure, je pense que Becker le challengeait. Pas en efficacité.

Blondin a écrit:

Globalement ils sont quand même tous très proches les uns des autres.
Si on prend tous les poids lourds du du circuit, il n'y a pas de gars dans le lot qui écrasent les autres en puissance.

Le Gonzo de l'OA 2007, c'est quand même un truc de dingue. Même Federer évite la bataille dans la diagonale des coups droits. Il le cantonne sur son revers et multiplie les montées ou attaque dans le trou. ça en dit long...

vdd a écrit:

Franchement rien à voir. Ferrero il joue 3 finales de GC en 2 saisons et il choppe la première place mondiale. Moi je répète sur les saisons 2001-2003 il faisait vraiment peur.

Peur sur terre oui. Sur dur c'est juste un des très bons mais il ne gagne aucun titre. Quelques gros matchs...

vdd a écrit:

Il faut un Kuerten en rut en 2001 pour le battre à RG et une blessure pour le stopper en finale en 2002. Sinon il avait clairement le profil pour en prendre 2-3.

En même temps il se prend 3 sets par Kuerten en 2001. Cela dit, il faut souligner la balle de match de Russell contre Kuerten plus tot dans le tournoi. ça se joue à très peu de choses...

On peut dire aussi que Ferrero a mené 2 sets à 1 contre Kuerten en 2000. Mais c'était la marque de fabrique du Brésilien de retourner les matchs à Roland...

En fin de compte, s'il avait fini à 3 RG et Kuerten à 2 il n'y aurait rien eu à dire tant ça s'est joué à peu de choses...

Cependant son physique m'a toujours paru frêle et je pensais qu'il ne durerait pas vu l'énergie déployée. Ce qui m'a surpris c'est qu'il s'effondre d'un seul coup.

Je crois que Kuerten ce jour là il met 3 sets à tout le monde. Un des plus gros niveaux sur terre avant le Nadal 2007-2008 selon moi.

J'ai toujours regretté que Kuerten et Ferrero aient disparu si vite dans les 00's. J'aurais bien aimé les voir se faire challenger par Federer et Nadal vers 05/06. Ca aurait fait quelques affiches sympatoches sur terre battue. Au lieu de ça en a bouffé du Puerta, du Gaudio ou du Ljubicic en demi-finales de Roland-Garros.

(désolé d'avance si Gaudio et Ljubi ont des fans ici )

vdd a écrit:

gege2003 a écrit:

Forget il voyait Moya, Costa, Gaudio en gagner plein d'autres

Franchement rien à voir. Ferrero il joue 3 finales de GC en 2 saisons et il choppe la première place mondiale. Moi je répète sur les saisons 2001-2003 il faisait vraiment peur. Il faut un Kuerten en rut en 2001 pour le battre à RG et une blessure pour le stopper en finale en 2002. Sinon il avait clairement le profil pour en prendre 2-3.

Ah nan mais je ne te contredis absolument pas sur JCF, regarde mon avatar

C'était juste une pique sur la Forgette

rafan a écrit:

J'ai toujours regretté que Kuerten et Ferrero aient disparu si vite dans les 00's. J'aurais bien aimé les voir se faire challenger par Federer et Nadal vers 05/06. Ca aurait fait quelques affiches sympatoches sur terre battue. Au lieu de ça en a bouffé du Puerta, du Gaudio ou du Ljubicic en demi-finales de Roland-Garros.

(désolé d'avance si Gaudio et Ljubi ont des fans ici )

Kuerten était trop vieux pour jouer ce rôle là. C'est Ferrero qui aurait dû challenger Federer et Nadal sur terre. D'ailleurs ç'aurait été un sacré défi pour Federer car Ferrero l'a souvent battu quand il était à son top.

vdd a écrit:

rafan a écrit:

J'ai toujours regretté que Kuerten et Ferrero aient disparu si vite dans les 00's. J'aurais bien aimé les voir se faire challenger par Federer et Nadal vers 05/06. Ca aurait fait quelques affiches sympatoches sur terre battue. Au lieu de ça en a bouffé du Puerta, du Gaudio ou du Ljubicic en demi-finales de Roland-Garros.

(désolé d'avance si Gaudio et Ljubi ont des fans ici )

Kuerten était trop vieux pour jouer ce rôle là. C'est Ferrero qui aurait dû challenger Federer et Nadal sur terre. D'ailleurs ç'aurait été un sacré défi pour Federer car Ferrero l'a souvent battu quand il était à son top.

Boarf 28/29 ans c'est rare chez les terriens mais ça s'est déjà vu. Je lui demande pas de gagner le tournoi, juste d'être encore capable de temps à autre de sortir le grand jeu.

Un peu comme ce qu'il fait en 2004 où malgré tout son passif de galères à la hanche il est quand même pas loin d'une demi-finale à Roland... Il a manqué qu'un an. Peu et beaucoup à la fois.

C'est comme Coria qui fait carrément psschit à partir de 2005/06.

Sans rien enlever aux mérites de Nadal, il avait quand même un terrain sacrément propice à une prise de pouvoir quand il a déboulé. Les Roland 2005 et 06, avec leurs Puerta, Robredo, Ljibijic, Benneteau, Hanescu, Canas, Ferrer tous au moins en quarts de finale ça fait partie de mes pires souvenirs de Roland.

rafan a écrit:

Les Roland 2005 et 06, avec leurs Puerta, Robredo, Ljibijic, Benneteau, Hanescu, Canas, Ferrer tous au moins en quarts de finale ça fait partie de mes pires souvenirs de Roland.

Canas, Ferrer et Robredo en quart à RG, c'est plutôt logique... surtout Robredo il a un abonnement.

Blondin a écrit:

rafan a écrit:

Les Roland 2005 et 06, avec leurs Puerta, Robredo, Ljibijic, Benneteau, Hanescu, Canas, Ferrer tous au moins en quarts de finale ça fait partie de mes pires souvenirs de Roland.

Canas, Ferrer et Robredo en quart à RG, c'est plutôt logique... surtout Robredo il a un abonnement.

J'ai pas dit que c'était pas logique... Juste que tout ce petit monde ensemble c'est pour moi une vraie purge

En 2005, il y avait de la place pour empêcher Nadal de prendre le titre.

Gaudio était encore très fort, et il pouvait le battre s'il ne dévissait pas mentalement sur Ferrer.
Nadal se fait même méchamment challenger par Grosjean.

2006, c'est déjà trop tard. L'apache est injouable. Physiquement, personne ne rivalise.
C'est le Roland de la figuration. Nadal, Fed, et le reste du monde ....

Gregmond a écrit:

En 2005, il y avait de la place pour empêcher Nadal de prendre le titre.

Gaudio était encore très fort, et il pouvait le battre s'il ne dévissait pas mentalement sur Ferrer.
Nadal se fait même méchamment challenger par Grosjean.

2006, c'est déjà trop tard. L'apache est injouable. Physiquement, personne ne rivalise.
C'est le Roland de la figuration. Nadal, Fed, et le reste du monde ....

C'est une blague? Gaudio n'a fait qu'une quinzaine avec un gros niveau, c'est le RG 2004. Tout le reste de sa carrière est celle d'un modeste terrien tout juste bon à prendre du 250. S'il dévisse mentalement sur Ferrer, qu'est-ce qu'il aurait pris sur Nadal! Faut pas déconner. Faut pas oublier que Nadal en 2005 il a déjà entamé son règne sur terre et il bénéficie de l'effet de surprise. En fait il était déjà injouable. La seule ouverture c'est 2006 où il a la pression de la défense de son titre.

Oui Gaudio ça a jamais vraiment été un cador. En 2005 il fait illusion avec 5 titres sur terres mais c'est que des petit tournoi avec quasiment personne. Il faut attendre 2006 pour qu'il fasse sa premiere et seule bonne perf en master serie avec une demie à MC.
Bref, rien de folichon. Surtout pas de quoi lui permettre de réver à regagner RG. Des miracles comme ça y en a une fois tous les 30 ans.
Le vrai numéro 2 sur terre en 2005, c'est Coria. Dailleur les seuls tournois sur terres qu'il joue cette année là avant RG c'est les 3 MS (et barcelone aussi il me semble mais il a tjs été à ce tournoi pour prendre le fric) et il fait 2 fois finalistes (contre Nadal) dont le fameux match de 5h15 qui se joue à deux points au tb du 5eme. Et à Hamburg il perd en 1/4 contre fed, mais c'est en enchainant direct de la finale de Rome: il était claqué.
Donc le seul qui pour moi pouvait vraiment le menacer cette année à RG c'était lui. Seulement Nadal avait pris un vrai ascendant psychologique sur lui. Et c'est à peu près dans ces eaux là que la crise de Coria a commencée. Je sais pas dater exactement. Mais en juillet sur les 2 petits tournois su terre qu'il joue il fait déja régulièrement 10 df par match-> au revoir Coria

En fait ce qui a du aider Nadal c'est que dès 2006, y a plus aucun trés fort terrien (à part lui ) Federer pareil, je me demande si il aurait enchainé 4 finales à RG avec des Fererro, Coria, Kuerten au top? Peut être... ou pas. Déja il a bcp de chance contre Nalbandian en demi en 2006.

En 2005, Gaudio prend 5 titres sur terre. En battant Nadal au passage à Buenos Aires moins de trois mois avant RG.

Il est top 10, et il joue encore en confiance à l'époque.

Mon cher VDD, tu es aveuglé par ton dédain vis à vis de Gaston.
Mais en 2005, c'est encore un client sérieux.

Il fait rien en MS, il fait rien à RG. C'est pas un client serieux. Les tournois de terres qu'il prend en am du sud, y a personne. Même les coria et Nalbandian n'y sont pas cette année (ils sont en europe) Il bat Nadal, mais il n'a pas encore explosé à cette époque (il est tout proche c'est vrai) Et même ça c'est un match tout bizare avec du 6/0 et 0/6 où le public de Buenos Aires se déchaine et où ils se fightent pendant le match.

Les vrais indicateurs pour juger du niveau c'est les MS et RG? Rien d'autre. à ce moment là si tu calcules come ça tu peux dire qu'en 2009, un top 50 avec 2 tournois sur terre en am du sud ou en juillet est mieux que Djokovic avec ses 3 match contre Nadal en finale et demi des MS? Ben non, même si il se troue à RG, ça reste quand même le numéro 2 ou 3 sur terre cette année.

Je suis plutot d'accord avec VDD et Tango.
Je sens plus Nadal prenable en 2006 qu'en 2005, meme si j'aurais quand meme voulu le voir jouer Davydenko plutot que Puerta en finale :(

Quand au fait que Nadal soit le seul specialiste de la terre battue, ca fait longtemps qu'on en parle.

Gregmond a écrit:

En 2005, Gaudio prend 5 titres sur terre. En battant Nadal au passage à Buenos Aires moins de trois mois avant RG.

Il est top 10, et il joue encore en confiance à l'époque.

Mon cher VDD, tu es aveuglé par ton dédain vis à vis de Gaston.
Mais en 2005, c'est encore un client sérieux.

Coria à la rigueur aurait été une menace, mais Gaudio franchement. Il bat Nadal chez lui, mais c'est avant que Nadal explose vraiment à Key Biscayne. Derrière, Nadal arrive en ultra favori à RG comme les autres années. Tout simplement parcequ'il a pris MC, Barcelone et Rome. Le seul qui l'a fait chier c'est coria sur cette période.