Gilles Simon

Tu viens de décrire Djokovic . Et Simon explique aussi que ça ne passionne pas les foules .

Pour moi, Djokovic n'est pas complet. Il est quand même assez mauvais à la volée, je trouve. Et il varie très peu. Toucher pas exceptionnel.
Il a plein d'autres qualités aussi, je ne le nie pas.

Il a toujours eu une bonne amortie de revers mais j'ai l'impression qu'il l'utilise beaucoup moins

Non, Djokovic a plein de petites faiblesses, même en revers. Gil devrait pouvoir confirmer ça.

Ce qui n'empêche pas que son jeu est chiant comme la pluie. On devrait arriver à se mettre d'accord là-dessus.

Je pense que c'est celui qui a le moins de points faibles sur n'importe quel coup, sans avoir, contrairement à d'autres joueurs, un coup exceptionnel qui fait lever les fans. Et si ajoute à ça son physique monstrueux...
Après, on peut toujours ergoter sur la volée, mais vu qu'il ne monte jamais....

Stéphane666 a écrit:

Je pense que c'est celui qui a le moins de points faibles sur n'importe quel coup, sans avoir, contrairement à d'autres joueurs, un coup exceptionnel qui fait lever les fans. Et son ajoute à ça son physique monstrueux...
Après, on peut toujours ergoter sur la volée, mais vu qu'il ne monte jamais....

En fait je pense comme toi sur Djokovic.

Sinon, la volée est un coup devenu quasi-inutile. C'est un gentillet coup de conclusion mais qui s'en sert pour faire la différence aujourd'hui? Il n'y a qu'à regarder les taux de réussite à la volée de Nadal pour comprendre l'usage tactique qu'il en fait.

Moi, à la place des instances de l'ATP, je ferais interdire ce coup nuisible qui empêche d'arriver aux fameux rallyes à 1000 coups dont ils rêvent tous les matins en se rasant. C'est facile il suffit de modifier légèrement l'article du règlement sur le nombre de rebonds autorisés.

Peut être que Becker va le faire évoluer de ce côté là, c'est vraiment le seul intérêt , a priori, de l'embauche de l'allemand.

Gil a écrit:

Stéphane666 a écrit:

Si j'ai bien compris Simon, il emploie le terme" mauvais "pour un gars sacralisé comme Fed qui serait, dans le fantasme des journalistes, la perfection tennistique faite homme.
Je l'ai plus compris comme ça qu'un jugement sur la valeur intrinsèque du coup.

Oui, ce que dit Simon, c'est que Federer n'est pas le joueur complet que l'on décrit, ce qui ne l'empêche pas d'être génial.
Je vois pas bien le problème en fait   

Encore une fois, je ne suis pas d'accord. Federer était considéré comme l'un des joueurs les plus complets de l'histoire car il a maîtrisé des tonnes de filières de jeu très tôt là ou beaucoup de joueur garder une identité bien distincte.
Il ne faut pas parler de Fed que sur ce qu'il fait depuis 3-4 ans sur des surfaces homogène ou on ne peut quasiment plus dévier d'une certaine filière si on veut gagner quelque chose.
Federer c'est le mec qui bat Sampras en 2001 sur gazon en jouant only service volée et qui bat Kuerten sur terre battu l'année d'après en jouant un jeu de contre avec un enorme lift. Tous ça à 20-22 ans.
C'est le mec qui était capable de tenir la cadence d'un Davydenko ou d'un Nalbandian et la puissance d'un Safin. Après si on prend chaque coup un par un pour établir des stats à la top spin on pourra toujours chipoter mais il est apparu très vite que c'était un joueur très complet (rarement vu mieux que lui en faite) et qui à su avoir un niveau de performance unique dans son sport.

EDIT: Ca m'a donné envie d'aller revoir une video du Blake-Fed à la MC06

https://www.youtube.com/watch?v=qxRcr3rxINs
Voilà ce que le plus mauvais revers du top 20 peut faire sur une finale de MC. Maintenant, j'attend une vidéo (sur un seul match, une grande finale par exemple) pour voir ce que peut faire la meilleure volée du circuit (Murray), ou même Nadal que tu as classé dans ton top 3.

Stéphane666 a écrit:

Je pense que c'est celui qui a le moins de points faibles sur n'importe quel coup, sans avoir, contrairement à d'autres joueurs, un coup exceptionnel qui fait lever les fans. Et si ajoute à ça son physique monstrueux...
Après, on peut toujours ergoter sur la volée, mais vu qu'il ne monte jamais....

Dans des conditions de jeu uniforme comme aujourd'hui, il se révèle comme l'un des plus complets car il donne l'impression d'être intouchable par moment. Mais voilà, il ne faudrait pas que les surfaces évoluent dans le sens inverse. J'ai du mal à croire qu'il serait aussi bon sur des surfaces hétérogène car il lui faut souvent du temps pour s'adapter et dès que la machine est enrayer, on le voit beaucoup plus friable et enchaîner les matchs moyens ou il est tout proche de sauter tôt.
Mais oui à l'heure actuel maîtrisé une seule filière de jeu parfaitement comme le font Nadal, Murray ou Djoko prime sur des joueurs beaucoups plus créatifs et qui sont capable de varié les schémas. Après est-ce qu'on peut dire que Djoko est plus complet que Fed ?

Nab a écrit:

Federer c'est le mec qui bat Sampras en 2001 sur gazon en jouant only service volée

C'est ce qu' a fait Stakhovsky, cette année à Wimbledon pour sortir le même Federer, tenant du titre.
Ça prouve quoi ?

Stéphane666 a écrit:

C'est ce qu' a fait Stakhovsky, cette année à Wimbledon pour sortir le même Federer, tenant du titre.
Ça prouve quoi ?

Ca "pourrait" prouver que sur le gazon d'aujourd'hui, le service-volée n'est qu'une affaire de "coup d'éclat" et n'est plus efficace sur le long de ce tournoi.

Sinon, mais je pense que tu le sais, Stakho n'a pas réellement fait du service-volée systématique mais a plutôt fait de la volée d'approche sur ce match. Je suppose que tu t'en souviens si tu l'as suivi.
En tout cas, c'était un très joli match, avec beaucoup de belles montées, ce qui se fait assez rare aujourd'hui !

Parce que Fed n'a fait que du service volée contre Sampras ? allons allons ...

Stéphane666 a écrit:

Parce que Fed n'a fait que du service volée contre Sampras ? allons allons ...

Sur 1ère et même sur seconde, oui.

Mais, il ne le fait plus depuis longtemps !

daguiseb a écrit:

Stéphane666 a écrit:

Parce que Fed n'a fait que du service volée contre Sampras ? allons allons ...

Sur 1ère et même sur seconde, oui.!

Non, j'ai trouvé un point sur les 4h de match où il n'est pas monté sur une seconde balle   

Stéphane666 a écrit:

Non, j'ai trouvé un point sur les 4h de match où il n'est pas monté sur une seconde balle   

T'as demandé de l'aide à ton fils pour trouver ? ;-)

Stéphane666 a écrit:

Nab a écrit:

Federer c'est le mec qui bat Sampras en 2001 sur gazon en jouant only service volée  

C'est ce qu' a fait Stakhovsky, cette année à Wimbledon pour sortir le même Federer, tenant du titre.
Ça prouve quoi ?

Ok, et il a fait quoi ensuite ? Il a quelle age ?
Il a battu un top joueur sur terre battue en jouant un jeu de terrien ? Stack est un joueur très talentueux avec une jolie main. Il a réussis à battre un Fed très moyen en jouant un grand match (derrière il saute en 3 sets de mémoire).
Bref tu fais toujours la même chose, tu prend une phrase et tu sors une réplique qui ne répond à rien du tout ...
Fed a maîtrisé très tôt des filières de jeu très differente qui lui permettait de lutter contre n'importe quelle joueur sur n'importe quelle surface. C'est de là qu'on est venu à dire qu'il est l'un des plus complet. Bien entendue qu'il a des coups moins performant que d'autres comme son revers, mais sa change pas grand chose.

Nab a écrit:

Bref tu fais toujours la même chose, tu prend une phrase et tu sors une réplique qui ne répond à rien du tout ... .

C'est comme de sortir un match ( toujours le même ) pour en faire une vérité absolue.
Même Borg faisait du service volée à Wimbledon, so what ?

Oh la vache !!!! Le "so what" qui tue toute analyse du discours tellement l'expression paraît ridicule... Aïe...

C'est vrai que terminer la majorité de ses posts par " bisous " c'est tellement pas ridicule   

Nab a écrit:

Ok, et il a fait quoi ensuite ? Il a quelle age ? .

Quel rapport ?   

Daguiseb est un être emminement frustré et potentiellement suicidaire, veuillez suivre son délire svp...

Stéphane666 a écrit:

Nab a écrit:

Federer c'est le mec qui bat Sampras en 2001 sur gazon en jouant only service volée  

C'est ce qu' a fait Stakhovsky, cette année à Wimbledon pour sortir le même Federer, tenant du titre.
Ça prouve quoi ?

Non.

La défaite de Federer sur Stakhovsky, c'est celle de Sampras sur Bastl en 2002.

Lucien de Samosate a écrit:

Stéphane666 a écrit:

Nab a écrit:

Federer c'est le mec qui bat Sampras en 2001 sur gazon en jouant only service volée  

C'est ce qu' a fait Stakhovsky, cette année à Wimbledon pour sortir le même Federer, tenant du titre.
Ça prouve quoi ?

Non.

La défaite de Federer sur Stakhovsky, c'est celle de Sampras sur Bastl en 2002.

Je parlais du jeu employé pour le battre, pas du pedigree du joueur .

boudino a écrit:

Daguiseb est un être emminement frustré et potentiellement suicidaire, veuillez suivre son délire svp...

ok, je ferai gaffe désormais   

Stéphane666 a écrit:

C'est vrai que terminer la majorité de ses posts par " bisous " c'est tellement pas ridicule   

Eh eh eh !!!