Classement ATP

Fed4Ever a écrit:

Stéphane666 a écrit:

Fed4Ever a écrit:

Stéphane666 a écrit:

C'est en effet Nadal qui a eu affaire à la plus forte concurrence

Tu conisdères Fed post 2008 comme une forte concurrence pour nadal

Rien qu'en 2009 il est en finale des 4 GC et en gagne deux .

A quel moment il lui a barré la route en GC c'est ça la concurrence pour moi

Ben justement . Si le mec continue à gagner des GC sauf contre Nadal, ça prouve bien qu'il est au top, mais que Nadal est sa bête noire . Pas besoin d'attendre 2008 pour le savoir , hein

$lenox$ a écrit:

je croie qu'on explique exactement l'inverse avec la rafle actuelle de djoko sur un autre topic

Faudra me montrer. Je suis curieux de voir comment on arrive à prouver qu'une époque où Gaudio, Johansson et Costa remportent des GC est une époque à forte concurrence.

Stéphane666 a écrit:

Fed4Ever a écrit:

Stéphane666 a écrit:

Fed4Ever a écrit:

Stéphane666 a écrit:

C'est en effet Nadal qui a eu affaire à la plus forte concurrence

Tu conisdères Fed post 2008 comme une forte concurrence pour nadal

Rien qu'en 2009 il est en finale des 4 GC et en gagne deux .

A quel moment il lui a barré la route en GC c'est ça la concurrence pour moi

Ben justement . Si le mec continue à gagner des GC sauf contre Nadal, ça prouve bien qu'il est au top, mais que Nadal est sa bête noire . Pas besoin d'attendre 2008 pour le savoir , hein

Ok merci de confirmer, je dirais même plus, Nadal a eu la chance d'avoir un nettoyeur de tableau comme Fed, le suisse post 2008 a indirectement participé au palmarès de Nadal, RG11 par exemple

Oui, je confirme que tu dis des bullshits.
Tu nous sors ton RG 2011 à chaque fois , comme si Nadal n'avait pas tapé Djoko les 3 années suivantes au même endroit

Fed4Ever a écrit:

Ok merci de confirmer, je dirais même plus, Nadal a eu la chance d'avoir un nettoyeur de tableau comme Fed, le suisse post 2008 a indirectement participé au palmarès de Nadal, RG11 par exemple  

Oui, Fed a contribué à l'immense palmarès du Maitre en se faisant ouvrir bien profond lors de 6 finales de GC mémorables, pas seulement en 2011, mais en 2006, 2007, 2008 deux fois, et 2009.

stencilize a écrit:

$lenox$ a écrit:

Sinon on peut voir les choses autrement : federer de la vieille epoque aura eu a affronter une multitude de joueurs detenteurs d'un Gc et de quelques M1000, plutôt qu'un seul joueur qui a tout raflé. C'est bien plus dur

Epoque avec vainqueurs multiples de GC = époque avec une concurrence moindre.
Ca veut dire qu'à l'époque, n'importe qui avec un peu de chance et des couilles pouvait prétendre à un GC.
Johansson, Costa, Gaudio, c'étaient des blaireaux. Ils ont gagné un GC à la faveur d'une concurrence très faible.
Après, il y a Ferrero et Roddick en 2003, et c'est un peu mieux. Mais ça casse pas des briques non plus.
Quand Federer arrive au top de sa forme, il balaie tout. Mais faut voir qui il balaie.

Ca c'est ce qui arrange ta théorie comme quoi Nadal est le plus fort. D'ailleurs vous préparez la même avec Djokovic en ce moment. Donc non. Une époque où beaucoup de joueurs gagnent des GC ça veut dire que les pouvoirs sont partagés. Dominer un sport c'est très très fort. Ce qu'a fait Federer c'est enormissime comme ce que fait Djokovic aujourd'hui. Le nier c'est juste rien connaître au sport de haut niveau.

Djoko, c'est un GC en 2012, un en 2013 et un en 2014.
Alors on va peut-être arrêter de se palucher et voir l'année prochaine s'il se balade autant .

vdd a écrit:

Ca c'est ce qui arrange ta théorie comme quoi Nadal est le plus fort.  D'ailleurs vous préparez la même avec Djokovic en ce moment.  Donc non. Une époque où beaucoup de joueurs gagnent des GC ça veut dire que les pouvoirs sont partagés.  Dominer un sport c'est très très fort. Ce qu'a fait Federer c'est enormissime comme ce que fait Djokovic aujourd'hui.  Le nier c'est juste rien connaître au sport de haut niveau.

Donc tu dis qu'une époque où Johansson, Costa et Gaudio gagnent des GC a une plus forte concurrence que 2008-2013, où tu vois Fed, Nadal et Djoko gagner des titres? OK.

Stéphane666 a écrit:

Oui, je confirme que tu dis des bullshits.
Tu nous sors ton RG 2011 à chaque fois , comme si Nadal n'avait pas tapé Djoko les 3 années suivantes au même endroit

Pour moi Nadal n'a pas eu une vraie concurrence, sauf peut être Djoko en 2011, contrairement aux autres ce n'est pas Fed qui le privait des gros titres, mais le truc avec nadal c'est qu'il arrive à perdre sur n'importe qui, sur ce point il était vraiment mauvais, il a pas su assez profiter du fait qu'il était la bête noire de son seul concurrent de l'époque Il a beaucoup moins de mérite (jouer Fed 4 fois en finale de RG) qu'un Djoko ou un Fed par exemple.

Mdr la mauvaise foi
"Nadal n'a pas de concurrence" y a des gifles qui se perdent

Fed4Ever a écrit:

:  Il a beaucoup moins de mérite (jouer Fed 4 fois en finale de RG) qu'un Djoko ou un Fed par exemple.

Et 3 fois en  finale de Wimbly

Tain, dis rien au lieu de sortir tant de caca

Rafa n'a jamais vraiment dominé d'où la difficulté de lui trouver une concurrence.

stencilize a écrit:

vdd a écrit:

Ca c'est ce qui arrange ta théorie comme quoi Nadal est le plus fort.  D'ailleurs vous préparez la même avec Djokovic en ce moment.  Donc non. Une époque où beaucoup de joueurs gagnent des GC ça veut dire que les pouvoirs sont partagés.  Dominer un sport c'est très très fort. Ce qu'a fait Federer c'est enormissime comme ce que fait Djokovic aujourd'hui.  Le nier c'est juste rien connaître au sport de haut niveau.

Donc tu dis qu'une époque où Johansson, Costa et Gaudio gagnent des GC a une plus forte concurrence que 2008-2013, où tu vois Fed, Nadal et Djoko gagner des titres? OK.

Les mecs que tu cites c'est des épi phénomènes. Dans cette période là on a beaucoup de joueurs très forts et pour gagner un gc faut en dezinguer un ou deux. Dire d'un mec comme Federer qui a battu tout le monde en GC ( Sampras, Agassi, Djokovic, Nadal, Murray et toute sa génération à lui) qu'il n'a pas eu de concurrence c'est juste un non sens. Quant à Djokovic c'est la même. Ce qu'il fait cette année c'est paranormal.

Bon, très sérieusement, sans troller :

On parle de non concurrence mais c'est n'importe quoi.
Il y a très peu de moment ces 15 dernières années avec un joueur sans concurrence respectable.


- Tout début des années 2000. Les années Rios/Hewitt. Je suivais pas le tennis à cette époque mais il me semble assez évident qu'il y a eu un trou générationnel avant la génération 81/82 (celle de Fed/Roddick/Nalbandian/Coria/Davydenko/Hewitt...) qui leur a permis de s'installer hyper rapidement dans le top 5 à 21 ans. Hewitt est le grand bénéficiaire de cette période.

- 2006. (hors terre battue) La génération 82 n'est déjà presque plus là et la nouvelle génération (Nadal/Djoko/Murray) n'est pas encore arrivée. Oui, Nadal est déjà top 2 et a déjà gagné 2 RG et il fait finale à Wimbledon. Mais on est encore très loin du meilleur Nadal sur les autres surfaces que la terre battue. Et derrière Nadal il n'y a pas grand monde. C'est pendant la domination de Federer mais honnêtement, même contre des joueurs plus forts, Federer était tellement au dessus que ça n'aurait probablement pas changer grand chose.

- 2009/2010 (de RG 2009/à Wimbledon 2010 surtout) : Et Djokovic et Murray sont moyens (même si Murray fait finale à l'AO 2010). Nadal est pas bon ou blessé à partir de RG 2009 et Federer est pas top fin 2010. C'est un peu confu cette période mais il y a rarement plusieurs top 4 bons en même temps


C'est à peu près tout.
2013/2014 - ponctuellement y a des GC avec pas grand monde (uso 2014 par exemple) mais il y a presque toujours au moins deux top 4 au rendez-vous.

Donc la vérité c'est que la concurrence de Federer en 2004-2007 est très forte. Comme la concurrence actuelle de Djokovic est très forte aussi. C'est juste que c'est très rare d'avoir tout le monde au top en même temps.
Djokovic a écrasé le numéro 2 aujourd'hui et de suite on veut faire croire que le Murray qu'on a vu aujourd'hui est le meilleur Murray. Ou que Djoko n'a affronté que lui durant la saison.

Bref.

J'ai pas lu

vdd a écrit:

Les mecs que tu cites c'est des épi phénomènes.

Caractéristique d'une période de faible concurrence, quand même.

Citation :

 Dire d'un mec comme Federer qui a battu tout le monde en GC ( Sampras, Agassi, Djokovic, Nadal, Murray et toute sa génération à lui) qu'il n'a pas eu de concurrence c'est juste un non sens. Quant à Djokovic c'est la même.  Ce qu'il fait cette année c'est paranormal.  

Sauf que j'ai jamais dit ça. Comme d'hab, tu détournes mes propos pour essayer d'avoir raison.
Y'a que Shuri qui dit que Djoko n'a pas de concurrence.
Moi je dis que c'est Nadal qui a eu la concurrence la plus forte, point.

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http://www.tennisdefenders.com/viewtopic.forum?t=3756

Albator31 a écrit:

C'est tout l'art du trollage: Le gros troll personne ne l'écoute (sauf s'il est drôle comme danta). Alors que moi j'essaie toujours d'être sur le fil en mêlant des trucs sérieux à mes analyses trollesques.

En plus, c'est confortable, t'as toujours une porte de sortie honorable