US Open 2010 - ATP

C'est particulier car il livre 2 match d'anthologie en très peu de temps , et que son niveau de jeu est fabuleux ... l'AO 2009 est le meilleur Nadal que j'ai jamais vu perso.

gege2003 a écrit:

vdd a écrit:

Judan a écrit:

Tableau pourri qu'ont eu Federer et Agassi aussi pour complèter ce GC de carrière.

Agassi et Federer avaient une histoire dans le tournoi qui leur manquait. Leur victoire était logique et absolument pas volée. En plus, Agassi son réel exploit c'est Wimbledon 1992. Quant à Federer, valider son titre sur un match homérique comme sa demi contre DelPotro à 28 ans c'est total respect.

On peut prendre l'AO 09 pour Nadal dans ce cas, avec sa demie face à Verdasco, enchainée de la finale sur Federer. Pour son premier GC sur dur.

Rien à voir. On parle de l'US Open, pas de l'Open d'Australie. A l'US Open, Nadal n'a battu personne, sautant, parfois méchamment, sur le premier gros joueur qu'il affrontait. Cette année, le gros joueur, eh ben il n'arrive qu'en finale. Donc pour le mérite, on repassera.

Lucien de Samosate a écrit:

gege2003 a écrit:

vdd a écrit:

Judan a écrit:

Tableau pourri qu'ont eu Federer et Agassi aussi pour complèter ce GC de carrière.

Agassi et Federer avaient une histoire dans le tournoi qui leur manquait. Leur victoire était logique et absolument pas volée. En plus, Agassi son réel exploit c'est Wimbledon 1992. Quant à Federer, valider son titre sur un match homérique comme sa demi contre DelPotro à 28 ans c'est total respect.

On peut prendre l'AO 09 pour Nadal dans ce cas, avec sa demie face à Verdasco, enchainée de la finale sur Federer. Pour son premier GC sur dur.

Rien à voir. On parle de l'US Open, pas de l'Open d'Australie. A l'US Open, Nadal n'a battu personne, sautant, parfois méchamment, sur le premier gros joueur qu'il affrontait. Cette année, le gros joueur, eh ben il n'arrive qu'en finale. Donc pour le mérite, on repassera.

On parle surtout de GC remportés sur des tableaux plus aisés. Et ça est arrivé à tous les Grands. D'autant que vous ne signaler pas le fait que Nadal n'arrive pas dans les mêmes dispositions que les années précédentes. Il saute deux fois en 1/2 ces deux dernières années, mais dans quel état physique.

Cette année, il a mieux géré son calendrier, arrive bien moins usé physiquement. Des rivaux sont absents ou sautent avant de le jouer, l'ensemble du truc fait qu'il a la possibilité de remporter pour la 1ère fois l'USO. Mais c'est pas comme s'il s'était pointé pour la 1ère fois, qu'il affrontait personne et qu'il gagnait le tournoi. Nan, il a galéré par le passé dans ce tournoi, cette année il est dans de bien meilleures dispositions et il a un tableau à sa portée, il pourrait bien en profiter.

Personne, ou en tout cas moi, n'ose prétendre qu'il pourrait s'enchaîner Murray-Djok-DelPo et Federer à l'affilée. Le dur, ça n'est, et ça le restera toujours, pas sa surface naturelle. Mais le fait est qu'il a su adapter son jeu au fil du temps pour y être de plus en plus compétitif, et c'est en passe de payer.

http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2010/09/36-US-Open-Week-2/US-Open-Final-Stats.aspx

Les stats des deux finalistes sur cet US Open.

SERVE Nadal Djokovic
Aces 37 22
Double Faults 11 24
Unreturned Serves 39% 25%
1st Serve % 64% 69%
1st Serve Points 84% 71%
2nd Serve Points 67% 56%
Service Games Won 98% 88%
Broken 2 13
Break Points Saved 88% 72%

RETURN of SERVE
Returns in Play 72% 73%
1st Return Points Won 31% 34%
2nd Return Points Won 52% 54%
Breaks of Serve 21 31
Break Points Converted 41% 45%
Return Games Won 24% 30%

TACTICS
Net Points Won 76 / 108 119 / 192
Net Points Won 70% 62%
Baseline Points Won 55% 55%

STROKES
Forehand Winners 70 86
Forehand Unforced 69 79
Backhand Winners 18 47
Backhand Unforced 54 82
Total Winners 163 188
Total Unforced Errors 135 198

SERVE SPEEDS
Fastest Serve 135 MPH 128 MPH
Average 1st Serve 119 MPH 113 MPH
Average 2nd Serve 88 MPH 96 MPH

SUMMARY
Games Lost 70 86
Sets Lost 0 4
Time on Court 14:23 15:45

Le problème avec la rivalité entre deux gars uniquement c'est que c'est lassant si on ne s'identifie pas à l'un des deux protagonistes. Je ne pense pas être le seul à ne ni apprécier Nadal, ni apprécier Federer (du point de vue de l'attitude et du charisme, après niveau jeu pour moi Fed est quand même plus agréable à voir) et le retour (j'espère) de Djoko au plus haut niveau permet de changer un peu la donne (parce que Murray aussi, je peux pas le blairer)
Si son père porte le tshirt magique, je vois bien le serbe aller choper le titre ce soir.

Oui enfin les changements dans son jeu j'ai envie de les voir face à un bon Djokovic ! je suis sûr que si le serbe joue bien ce soir (et n'est pas cramé) Nadal retrouvera ses fondamentaux à savoir : défense + lift + regard noir jambe levée .....
Et puis quand je lis "Nadal a galéré par le passé dans le tournoi", oui il a galéré mais il n'a jamais été en position de le gagner et de loin .....
Qu'est-ce que Nadal a prouvé à l'USO ? RIEN
Quel gros joueur a-t-il battu à l'USO ? Personne

ATO a écrit:

C'est vrai que Fed a eu du bol de gagner roland( sa moins bonne surface) sans devoir y rencontrer le maitre alors que nadal l a fait à wimbly.

Cependant, le GC faible de nadal c est bien flushing et il ne rencontre aucun cador de la surface pour avoir l opportunité de remporter le dernier GC qui le manque.Agassi avait déjà fait deux finales. Fed était le numéro deux sur terre.

Nadal n a jamais été le numéro deux sur dur américain, il a quand même gagné plusieurs MS sur cette surface, mais en GC sur dur il n a pas eu la régularité qu a eu fed sur terre.


Sinon quant aux ratios victoires/défaites de Fed dans les matches en cinq set je trouve le résultat assez paradoxal pour moi fed est bien plus physique qu un sampras qui tirait facilement la langue dans ces matches là.Fed perd ces matches là pour des raisons plus "tennistique" que physique je trouve.

C'est vrai que Djokovic n'est pas un cador de la surface. Donc si lui ne l'est pas, y a que Federer en fait. Et ce Federer la lourdeau d'hier, aurait connu une soirée ressemblant à un après midi de juin 2008

Si il bat Djokovic ce soir, il l'aura mérité son titre. Et je pense que c'est tres loin d etre fait

gege2003 a écrit:

On parle surtout de GC remportés sur des tableaux plus aisés. Et ça est arrivé à tous les Grands. D'autant que vous ne signaler pas le fait que Nadal n'arrive pas dans les mêmes dispositions que les années précédentes. Il saute deux fois en 1/2 ces deux dernières années, mais dans quel état physique.

Cette année, il a mieux géré son calendrier, arrive bien moins usé physiquement. Des rivaux sont absents ou sautent avant de le jouer, l'ensemble du truc fait qu'il a la possibilité de remporter pour la 1ère fois l'USO. Mais c'est pas comme s'il s'était pointé pour la 1ère fois, qu'il affrontait personne et qu'il gagnait le tournoi. Nan, il a galéré par le passé dans ce tournoi, cette année il est dans de bien meilleures dispositions et il a un tableau à sa portée, il pourrait bien en profiter.

Personne, ou en tout cas moi, n'ose prétendre qu'il pourrait s'enchaîner Murray-Djok-DelPo et Federer à l'affilée. Le dur, ça n'est, et ça le restera toujours, pas sa surface naturelle. Mais le fait est qu'il a su adapter son jeu au fil du temps pour y être de plus en plus compétitif, et c'est en passe de payer.

Ben désolé mais avec ce tableau-là le Nadal de 2008 qui va en demies et bat chèrement sa peau contre Murray en jouant mal, ou le Nadal de l'année dernière, on l'aurait retrouvé en finale de la même façon, vu qu'il battait tout le monde hors top 10.

Donc je sais bien qu'il a bossé cette année et qu'il s'est amélioré (service), mais ça n'a malheureusement rien à voir avec son résultat (sauf qu'il aurait peut-être lâché 1 qet ou 2).

Après, peut-être que ça va jouer un rôle ce soir cette préparation, mais si au bout d'une heure on voit un Djoko au bout du rouleau et une victoire assez facile au physique, ben je pense que ce sera une victoire très triste pour le tennis dont les fans de Nadal ne devraient pas se réjouir, vu qu'il aurait eu sa chance cette année contre ses vrais adversaires...

colin a écrit:

gege2003 a écrit:

On parle surtout de GC remportés sur des tableaux plus aisés. Et ça est arrivé à tous les Grands. D'autant que vous ne signaler pas le fait que Nadal n'arrive pas dans les mêmes dispositions que les années précédentes. Il saute deux fois en 1/2 ces deux dernières années, mais dans quel état physique.

Cette année, il a mieux géré son calendrier, arrive bien moins usé physiquement. Des rivaux sont absents ou sautent avant de le jouer, l'ensemble du truc fait qu'il a la possibilité de remporter pour la 1ère fois l'USO. Mais c'est pas comme s'il s'était pointé pour la 1ère fois, qu'il affrontait personne et qu'il gagnait le tournoi. Nan, il a galéré par le passé dans ce tournoi, cette année il est dans de bien meilleures dispositions et il a un tableau à sa portée, il pourrait bien en profiter.

Personne, ou en tout cas moi, n'ose prétendre qu'il pourrait s'enchaîner Murray-Djok-DelPo et Federer à l'affilée. Le dur, ça n'est, et ça le restera toujours, pas sa surface naturelle. Mais le fait est qu'il a su adapter son jeu au fil du temps pour y être de plus en plus compétitif, et c'est en passe de payer.

Ben désolé mais avec ce tableau-là le Nadal de 2008 qui va en demies et bat chèrement sa peau contre Murray en jouant mal, ou le Nadal de l'année dernière, on l'aurait retrouvé en finale de la même façon, vu qu'il battait tout le monde hors top 10.

Donc je sais bien qu'il a bossé cette année et qu'il s'est amélioré (service), mais ça n'a malheureusement rien à voir avec son résultat (sauf qu'il aurait peut-être lâché 1 qet ou 2).

Après, peut-être que ça va jouer un rôle ce soir cette préparation, mais si au bout d'une heure on voit un Djoko au bout du rouleau et une victoire assez facile au physique, ben je pense que ce sera une victoire très triste pour le tennis dont les fans de Nadal ne devraient pas se réjouir, vu qu'il aurait eu sa chance cette année contre ses vrais adversaires...

Je pense que pour le prochain US open, faudrait faire de Del Potro sur lequel tout le monde mouille ici une super tete de série qualifiée direct pour la finale pour qu'il n'ait aucun bobo ou match accroché

Djokovic si il veut aller chercher le tournoi, il doit se sort les tripes, c'est pas une excuse. Si Nadal le bat, le titre sera merité. Et comme évoqué avant, Nadal s'était pris un gros match contre Verdasco à l'AO et s'est sorti les tripes en finale contre Federer en 5 sets.

Si je voulais troller allegrement. Je dirais que battre Djoko en finale pour boucler le GC ca a au moins autant de valeur qu'un Federer qui bats DP en demi à RG 2008 alors que celui ci n'avait pas de références si solides. Et si on revient à RG 2009, Federer aura gagné son GC manquant sans avoir battu le boss qui l'avait fessé 3 fois avant. Nadal lui se fait le boss de l'AO et de Wim pour les ajouter à sa collection. A RG y a pas de débat, et à l'US il doit affronter en finale le second joueur le plus performant à l'US de ces dernieres années à une période ou celui-ci est capable de battre le boss du tournoi. Donc ce genre de conneries, on peut les retourner dans tous les sens

Les chipotages sur les tableau ca rime à rien. D'autant que si les soit disant grands sont pas là, c'est que peut etre la barre en termes de niveau de jeu moyen, constance dans le sérieux et l'investissement à l'entrainement sont placés à un niveau qu'ils ne soutiennent pas. C'est peut etre pas de si grands champions dans ce cas

Bref pour finir, je trouve le chipotage sur les tableaux sans aucun intéret. Le vrai problème je trouve c'est la valeur d'un grand chelem quand les écarts entre surfaces se sont resserés. Mais cet argument s'applique à Federer aussi et explique pourquoi on pourrait avoir en si peu de temps deux joueurs le réaliser alors que c'était si inaccessible avant

colin a écrit:

ben je pense que ce sera une victoire très triste pour le tennis dont les fans de Nadal ne devraient pas se réjouir, vu qu'il aurait eu sa chance cette année contre ses vrais adversaires...

Tu parles...

Un fan... bah c'est fanatique... c'est un taré quoi.

Donc les fans de Nadal seront supers contents même si Djokovic sort une civière après la 1ère heure de jeu.
Comme les fans de Federer étaient contents (avant la finale) d'avoir vu Nadal se faire défoncer pendant 5h à l'AO avec un jour de repos en moins.

ATP a écrit:

Je pense que pour le prochain US open, faudrait faire de Del Potro sur lequel tout le monde mouille ici une super tete de série qualifiée direct pour la finale pour qu'il n'ait aucun bobo ou match accroché

DP a joué niveau top 5 en terme de régularité de juillet 2008 à novembre 2009 sans casser. Donc il devrait pas casser tous les ans. De plus, il a 3 ans de moins que Nadal donc il peut voir venir. Derrière, il y a Cilic et Gulbis qui semblent promis à un bel avenir. Si on ajoute à ça Murray et Djokovic qui sont loin d'être mort, Nadal a tout intérêt à gagner ce soir car il aura pas de la moule tous les ans comme ça.

ATP a écrit:

Djokovic si il veut aller chercher le tournoi, il doit se sort les tripes, c'est pas une excuse. Si Nadal le bat, le titre sera merité. Et comme évoqué avant, Nadal s'était pris un gros match contre Verdasco à l'AO et s'est sorti les tripes en finale contre Federer en 5 sets.

Bof. Jusqu'à cette année Nadal a toujours sauté sur du lourd et cette année il a la chance de jouer un seul grand champion mais au lendemain de 4 h de matchs. Pour l'AO 2009 ça n'a rien à voir, Nadal avait eu un jour de repos.

ATP a écrit:

Si je voulais troller allegrement. Je dirais que battre Djoko en finale pour boucler le GC ca a au moins autant de valeur qu'un Federer qui bats DP en demi à RG 2008 alors que celui ci n'avait pas de références si solides. Et si on revient à RG 2009, Federer aura gagné son GC manquant sans avoir battu le boss qui l'avait fessé 3 fois avant. Nadal lui se fait le boss de l'AO et de Wim pour les ajouter à sa collection. A RG y a pas de débat, et à l'US il doit affronter en finale le second joueur le plus performant à l'US de ces dernieres années à une période ou celui-ci est capable de battre le boss du tournoi. Donc ce genre de conneries, on peut les retourner dans tous les sens

Non mais il n'y a pas de contestation sur la succession de Federer. Nadal a été la chercher (il n'a pas empêcher le Suisse d'atteindre tous ses objectifs par contre). Ceci dit, fallait avoir de la merde dans les yeux pour pas se rendre compte qu'à RG en 2009, DP était l'épouvantail du tournoi et que le battre de la façon dont Federer l'a battu c'était très fort. D'ailleurs ce match est peut-être le plus marquant des années 2000 à RG. Là, Nadal aura certes un très grand spécialiste de la surface, mais au lendemain d'une empoignade de 4 h en demis. Si tu ne peux nier que le duel de ce soir est largement en défaveur de Djokovic et en faveur de Nadal t'es pas honnête.

ATP a écrit:

Les chipotages sur les tableau ca rime à rien. D'autant que si les soit disant grands sont pas là, c'est que peut etre la barre en termes de niveau de jeu moyen, constance dans le sérieux et l'investissement à l'entrainement sont placés à un niveau qu'ils ne soutiennent pas. C'est peut etre pas de si grands champions dans ce cas

Tous les joueurs ont des périodes creuses. Si on te suit, Becker et Agassi par exemple n'étaient pas de grands champions.

ATP a écrit:

Bref pour finir, je trouve le chipotage sur les tableaux sans aucun intéret. Le vrai problème je trouve c'est la valeur d'un grand chelem quand les écarts entre surfaces se sont resserés. Mais cet argument s'applique à Federer aussi et explique pourquoi on pourrait avoir en si peu de temps deux joueurs le réaliser alors que c'était si inaccessible avant

Je suis d'accord. T'oublies aussi la création des 16 tête de série supplémentaires qui facilite grandement les premiers tours des joueurs (ceux où ils sont le plus prenables finalement).

J'espère que Djokovic va tenir le coup...

En même temps, il faudrait une finale bien pourrie pour que les ricains pensent enfin a modifier cette programmation bancale.

Blondin a écrit:

J'espère que Djokovic va tenir le coup...

Moi j'y crois ! c'est un guerrier et il est est prêt à se sortir les tripes. C'est clair que la 1/2 va jouer si le match s'éternise, mais sinon Djokovic pourrait très bien gagner en 3 sets ça me semble pas être de la science-fiction .....

vdd a écrit:

ATP a écrit:

Si je voulais troller allegrement. Je dirais que battre Djoko en finale pour boucler le GC ca a au moins autant de valeur qu'un Federer qui bats DP en demi à RG 2008 alors que celui ci n'avait pas de références si solides. Et si on revient à RG 2009, Federer aura gagné son GC manquant sans avoir battu le boss qui l'avait fessé 3 fois avant. Nadal lui se fait le boss de l'AO et de Wim pour les ajouter à sa collection. A RG y a pas de débat, et à l'US il doit affronter en finale le second joueur le plus performant à l'US de ces dernieres années à une période ou celui-ci est capable de battre le boss du tournoi. Donc ce genre de conneries, on peut les retourner dans tous les sens

Non mais il n'y a pas de contestation sur la succession de Federer. Nadal a été la chercher (il n'a pas empêcher le Suisse d'atteindre tous ses objectifs par contre). Ceci dit, fallait avoir de la merde dans les yeux pour pas se rendre compte qu'à RG en 2009, DP était l'épouvantail du tournoi et que le battre de la façon dont Federer l'a battu c'était très fort. D'ailleurs ce match est peut-être le plus marquant des années 2000 à RG. Là, Nadal aura certes un très grand spécialiste de la surface, mais au lendemain d'une empoignade de 4 h en demis. Si tu ne peux nier que le duel de ce soir est largement en défaveur de Djokovic et en faveur de Nadal t'es pas honnête.

Je tiens juste à donner ma voix en approuvant ce qui tu dis Très honnêtement je dis pas ça pour Federer, mais j'ai trop souvent l'impression qu'on dévalue le niveau ou qu'on oublie Del Po l'an passé, pour moi il était énorme et Fed était dominé il fallait être très costaud pour encaisser ce que balançait l'argentin. Moi je crois fortement que ce Del Po, de cette période que tu cites, pouvait challenger du Nadal partout sauf sur gazon. Et finalement, cette année là, l'élimination prématurée de Djokovic a peut être permis de nous offrir cette 1/2, car il y a fort à parier qu'en 1/4, contre Del Po, ils se seraient entretués, et ça aurait fait jaser par rapport à Fed, mais bon, comme d'hab, on spécule, mais c'est ma certitude...

gege2003 a écrit:

http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2010/09/36-US-Open-Week-2/US-Open-Final-Stats.aspx

Les stats des deux finalistes sur cet US Open.

SERVE Nadal Djokovic
Aces 37 22
Double Faults 11 24
Unreturned Serves 39% 25%
1st Serve % 64% 69%
1st Serve Points 84% 71%
2nd Serve Points 67% 56%
Service Games Won 98% 88%
Broken 2 13
Break Points Saved 88% 72%

RETURN of SERVE
Returns in Play 72% 73%
1st Return Points Won 31% 34%
2nd Return Points Won 52% 54%
Breaks of Serve 21 31
Break Points Converted 41% 45%
Return Games Won 24% 30%

TACTICS
Net Points Won 76 / 108 119 / 192
Net Points Won 70% 62%
Baseline Points Won 55% 55%

STROKES
Forehand Winners 70 86
Forehand Unforced 69 79
Backhand Winners 18 47
Backhand Unforced 54 82
Total Winners 163 188
Total Unforced Errors 135 198

SERVE SPEEDS
Fastest Serve 135 MPH 128 MPH
Average 1st Serve 119 MPH 113 MPH
Average 2nd Serve 88 MPH 96 MPH

SUMMARY
Games Lost 70 86
Sets Lost 0 4
Time on Court 14:23 15:45

En gros, Nadal domine sur les jeux de service, Djokovic sur les jeux de retour
ça va être chaud

MrZoSo a écrit:

Blondin a écrit:

J'espère que Djokovic va tenir le coup...

Moi j'y crois ! c'est un guerrier et il est est prêt à se sortir les tripes. C'est clair que la 1/2 va jouer si le match s'éternise, mais sinon Djokovic pourrait très bien gagner en 3 sets ça me semble pas être de la science-fiction .....

S'il continue sur sa lancée du 5e set d'hier, ça devrait passer pour lui. Mais quand j'y réfléchis, on parle de résurrection du serbe, je mets quand même une réserve, car je trouve que Federer lui a offert 2 sets en étant à coté de son tennis, je vous pose d'ailleurs la question, avez vous vu le suisse faire autant d'erreurs de cadrage, de placement, et balancer autant dans le vent? Ensuite dans le 3e Djokovic se fait breaker petit bras, ça sera très dangereux ça aujourd'hui. Par contre j'admire ce que j'ai vu dans le 5e, on dirait que les 2 joueurs ont tiré un trait sur tout le match, et en ont commencé un d'un set qui fut sublime, respect! C'est pour ce genre de truc que je suis content de veiller la nuit pour voir du tennis!

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http://www.tennisdefenders.com/viewtopic.forum?t=2342