Andre Agassi

Vydev a écrit:

vdd a écrit:

C'est encore plus pitoyable. Par contre, les mémoires de Safin, je cours l'acheter.

Il va les écrire ? Si c'est le cas, je serais surpris, je ne crois pas que ça soit son genre...

A mon avis il va disparaître lui. Comme kafelnikov. Il va profiter de sa thune.

IL va se lancer dans le business. On le reverra, t'inquiètes. IL s'entraîne à porter le costard, ces derniers temps.

choucroune a écrit:

ce qui m'agace c'est qu'un ex champion veuille se donner une consistance de sportif qui pense, d'homme torturé, trop humain pour tout gagner!

J'espere que tu acheteras ou te procureras sa biographie alors, car tu vas surement en apprendre beaucoup sur lui.

Le coté torturé, quand on sait que dès les premiers jours de sa naissance, son pére lui a mis au dessus de la tête un fil avec une balle , afin que ses yeux s'habitue à suivre la balle.
Ou encore, lorsqu'il avait quelques mois à peine, son pére lui a attaché une toute petite raquette de ping pong à la main afin qu'il frappe cette fameuse balle au dessus de sa tête.

Quand on sait encore, que pendant que ses copains de classe allaient s'amuser et profiter de leur jeunesse, agassi s'entrainait avant et apres les cours, et ce 365 jours sur 365 (meme le jour de noel), même le jour où il s'est fait des points de suture à cause d'une chute à la patinoire....

Tout ce qui l'a amené à détester le tennis, je pense qu'on peut comprendre qu'il a été torturé...

Safin je le vois vien en Iceberg Slim Russe.
Jle vois trop ouvrir son "night club", et dealer de la coke et des putes

vdd a écrit:

Vydev a écrit:

vdd a écrit:

C'est encore plus pitoyable. Par contre, les mémoires de Safin, je cours l'acheter.

Il va les écrire ? Si c'est le cas, je serais surpris, je ne crois pas que ça soit son genre...

A mon avis il va disparaître lui. Comme kafelnikov. Il va profiter de sa thune.

Je pense aussi que safin va avoir une retraite dans ce style.

Et bientot on apprendra qu'il a passé plusieurs nuit a faire des turlutes chez MJ...

Y'as des gens plus malheureux que lui, qui ecrive de meilleurs livres aussi d'ailleurs...

Ce sport l'a fait multimillionaires, et c'etait son metier, je ne vois pas en quel honneur il aurait du l'aimer...

vdd a écrit:

Moi ça m'attriste de voir qu'un champion balance sur un autre champion qui l'a fait exister. Agassi sans Sampras c'est qui?

Agassi étant à la base plus populaire que Sampras, je vois en quoi Sampras l'a fait exister...
D'ailleurs Agassi était déjà une mégastar quand Sampras commençait à peine à pointer le bout du museau et que leur rivalité n'avait pas encore réellement débuté...
Et ça a encore moins de sens quand on sait que les plus belles pages de sa carrière sportive, en tous cas celles qui ont le plus marqué les gens, il les a écrite sans que Sampras soit dans les parages (Wimbledon 92 et surtout RG 99).
Après ce qu'il sous entend sur Sampras et son coté "carré" et "ennuyeux", ce dernier l'avait déjà reconnu de lui même, bref pas de quoi fouetter un chat...

Gil a écrit:

Y'as des gens plus malheureux que lui, qui ecrive de meilleurs livres aussi d'ailleurs...

Ce sport l'a fait multimillionaires, et c'etait son metier, je ne vois pas en quel honneur il aurait du l'aimer...

Oui ça par contre tu as raison.

KID 91 a écrit:

Agassi étant à la base plus populaire que Sampras, je vois en quoi Sampras l'a fait exister...
D'ailleurs Agassi était déjà une mégastar quand Sampras commençait à peine à pointer le bout du museau et que leur rivalité n'avait pas encore réellement débuté...
Et ça a encore moins de sens quand on sait que les plus belles pages de sa carrière sportive, en tous cas celles qui ont le plus marqué les gens, il les a écrite sans que Sampras soit dans les parages (Wimbledon 92 et surtout RG 99).
Après ce qu'il sous entend sur Sampras et son coté "carré" et "ennuyeux", ce dernier l'avait déjà reconnu de lui même, bref pas de quoi fouetter un chat...

Déjà ça, ça reste à prouver. C'était assez partagé tout de même. Et puis la popularité passe après le tennis pour des passionnés et là y avait pas photo. Ensuite, quand t'as la chance d'être rival d'une légende de ce sport, je trouve pas ça cool de tirer à boulets rouges dessus. Après j'ai lu qu'un commentaire sur ce passage, c'est peut-être pas aussi méchant qu'on ne le fait transparaître.

DD a en tout cas perdu définitivement son image de sage du tennis

Tweener a écrit:

DD a en tout cas perdu définitivement son image de sage du tennis

Pas forcément. Sage il l'ait devenu au fil des années. Et l'instrospection faite sur lui même, tend à prouver qu'il l'est justement.

Sinon grande info, pour les fans d'agassi.

Andre dédicacera son livre à la Fnac Montparnasse le Jeudi 17 décembre à 17h

Pour preuve, en bidouillant l'url du site de la fnac montparnasse :



Maintenant, y'a plus qu'à espérer que ça soit pas annulé

Je ne vois pas en quoi ecrire sur soit (le travail d'un négre soit dit en passant) est une preuve de sagesse...
A ce compte la Lolita Pill et Fredo Beigbeider sont des sages...

J'y vois plutot une preuve d'enorme egocentrisme.

Et je m'edite encore pour dire que trés souvent, les sportifs sont demarchés par des editeurs, la demarche d'ecrire sur leur vie leur vient rarement de leur inspiration, mais est bel et bien inspiré par l'appat du gain !

vdd a écrit:

Déjà ça, ça reste à prouver. C'était assez partagé tout de même. Et puis la popularité passe après le tennis pour des passionnés et là y avait pas photo. Ensuite, quand t'as la chance d'être rival d'une légende de ce sport, je trouve pas ça cool de tirer à boulets rouges dessus. Après j'ai lu qu'un commentaire sur ce passage, c'est peut-être pas aussi méchant qu'on ne le fait transparaître.

Y'avait une effervescence autour d'Agassi qu'il n'y a jamais eu autour de Sampras, sur le coup c'est difficilement contestable...
Mais bref, ça reste anecdotique...
Ce que je voulais juste dire concernant Agassi c'est que son arrivée tonitruante sur le circuit, sa carrière atypique, sa longévité, son palmarès sans failles... se suffisent à eux mêmes pour en faire une légende.
Sa rivalité avec Sampras, c'est juste un plus et en aucun cas on peut dire que c'est cette dernière qui lui a permis d'exister.

Tweener a écrit:

DD a en tout cas perdu définitivement son image de sage du tennis

Tout est dans le mot image, non ?

C'est un peu comme Nadal Federer.
T'as les 2 camps.
Ceux qui pensent que l'un force l'autre a se sublimer. Et ceux qui pensent qu'ils ont evolué chacun de leur coté.
Moi je m'en tape.
Federer a 15 GC, Sampras 14... Tres tres loin devant tous les autres. Niveau grand public par contre, Agassi est une legende, c'est certain. Mais chez les passionés ? Pas pour moi en tout cas.

KID 91 a écrit:

Y'avait une effervescence autour d'Agassi qu'il n'y a jamais eu autour de Sampras, sur le coup c'est difficilement contestable...
Mais bref, ça reste anecdotique...

Oui car celui qui gagnait les titres et les gros matchs c'était Sampras.

KID 91 a écrit:

Ce que je voulais juste dire concernant Agassi c'est que son arrivée tonitruante sur le circuit, sa carrière atypique, sa longévité, son palmarès sans failles... se suffisent à eux mêmes pour en faire une légende.

Agassi n'est pas une légende du tennis de l'envergure de Sampras. Faut pas déconner. C'est comme Nadal avec Federer. Ils ont leur titre de gloire, mais c'est pas eux les gros patrons.

KID 91 a écrit:

Sa rivalité avec Sampras, c'est juste un plus et en aucun cas on peut dire que c'est cette dernière qui lui a permis d'exister.

C'est quand même ce qu'on retient le plus d'Agassi il me semble.

Agassi reste quand même un joueur qui a remporté 8 GC, les 4 au moins une fois et qui a fait évolué le jeu à sa façon. Pour moi, c'est une légende. Peut-être derrière les Sampras et certains autres, mais il reste une légende. C'est comme tu dis aussi une question d'opinion, d'attentes.

En ce qui concerne la rivalité Sampras-Agassi, elle me semble indisociable. En effet, lorsqu'on parle d'Agassi, on en revient vite à Sampras et vice versa (quoiqu'un peu moins, car Sampras est un cran au-dessus niveau palmares, je trouve).

D'autres joueurs ont joué "a la Agassi" avant Agassi.
A commencé par Courier. Et Vdd en citera des plus vieux encore.
Et ce n'est pas Agassi qui a amené ca, mais Bollitieri.

Je trouve affolant par contre (sans mechanceté hein) que l'on puisse penser que le palmares d'Agassi est comparable a celui de Sampras. Sampras c'est une galaxie au dessus.

Gil a écrit:

D'autres joueurs ont joué "a la Agassi" avant Agassi.
A commencé par Courier. Et Vdd en citera des plus vieux encore.
Et ce n'est pas Agassi qui a amené ca, mais Bollitieri.

Krickstein, Arias....

Gil a écrit:

D'autres joueurs ont joué "a la Agassi" avant Agassi.
A commencé par Courier. Et Vdd en citera des plus vieux encore.
Et ce n'est pas Agassi qui a amené ca, mais Bollitieri.

Je trouve affolant par contre (sans mechanceté hein) que l'on puisse penser que le palmares d'Agassi est comparable a celui de Sampras. Sampras c'est une galaxie au dessus.

Oui, tu as raison, peut-être...

Pour le sujet palmares, là, on est d'accord par contre, je pense qu'il n'y a pas photo, non? C'est comme dire que Nadal est supérieur à Federer en palmares, c'est insensé!

vdd a écrit:

Agassi n'est pas une légende du tennis de l'envergure de Sampras. Faut pas déconner. C'est comme Nadal avec Federer. Ils ont leur titre de gloire, mais c'est pas eux les gros patrons.

Pourquoi tu ramènes toujours tout à Sampras en me faisant en plus faire des raccourcis que je n'ai pas fait ?
Pour avoir la possibilité de taper et rabaisser Agassi un peu plus vu que Nadal ne semble plus te suffire ?
Bref, là en l'occurrence je faisais référence au statut d'Agassi et il me semble qu'il soit quasi unanimement reconnu comme une légende du tennis, y compris dans le milieu au vu des déclarations de joueurs eux mêmes lorsqu'ils évoquent son cas.
De l'envergure de Sampras ou pas, c'est pas le sujet.
Et il me semble que mon post n'y faisait pas référence.
Ni à ça, ni à la comparaison de leurs palmarès respectifs par ailleurs.

vdd a écrit:

C'est quand même ce qu'on retient le plus d'Agassi il me semble.

Je suis loin d'en être convaincu...
Ca peut être le cas pour certains, mais pour d'autres ça sera plutôt sa capacité à gagner partout à l'époque "de la spécialisation", pour d'autres sa résurrection après son passage à vide de presque 4 ans, pour d'autres sa longévité ect...
D'ailleurs au moment de sa retraite, dans les divers reportages qui lui ont été consacrés ou encore lorsqu'on demandait aux joueurs ce qu'ils retiendraient de lui, c'est surtout l'exploit d'avoir gagné les 4 GC et donc réussi là où les Borg, McEnroe, Lendl, Sampras avaient échoué qui ressortait le plus souvent...
Après ça dépend ce que tu entends par rivalité...
Pour moi il y a eu rivalité seulement un an, en 95.
Un an dans une carrière de 20 ans, c'est très peu je trouve pour qu'on retienne ça avant tout.
Même si outre cette année 95, quelques uns de leurs matchs sont restés dans la légende.
Malgré tout, seulement 9 confrontations en GC entre 90 et 2002 soit 12 ans, c'est relativement peu je trouve.
Lendl-Mc Enroe c'était plus intense (10 matchs en 8 ans) et je parle même pas de Federer-Nadal...

Kid n'a jamais dit que DD avait un palmarès supérieur à Sampras, des fois, je me demande si vous lisez réellement ce qui est écrit

KID 91 a écrit:

Pourquoi tu ramènes toujours tout à Sampras en me faisant en plus faire des raccourcis que je n'ai pas fait ?
Pour avoir la possibilité de taper et rabaisser Agassi un peu plus vu que Nadal ne semble plus te suffire ?

Faut bien que je t'emmerde un peu. Sinon rien à voir entre Agassi et Nadal. J'ai toujours adoré Agassi. Je le préfèrais même à Sampras pendant un temps.

KID 91 a écrit:

Ca peut être le cas pour certains, mais pour d'autres ça sera plutôt sa capacité à gagner partout à l'époque "de la spécialisation", pour d'autres sa résurrection après son passage à vide de presque 4 ans, pour d'autres sa longévité ect...
D'ailleurs au moment de sa retraite, dans les divers reportages qui lui ont été consacrés ou encore lorsqu'on demandait aux joueurs ce qu'ils retiendraient de lui, c'est surtout l'exploit d'avoir gagné les 4 GC et donc réussi là où les Borg, McEnroe, Lendl, Sampras avaient échoué qui ressortait le plus souvent...
Après ça dépend ce que tu entends par rivalité...
Pour moi il y a eu rivalité seulement un an, en 95.
Un an dans une carrière de 20 ans, c'est très peu je trouve pour qu'on retienne ça avant tout.
Même si outre cette année 95, quelques uns de leurs matchs sont restés dans la légende.
Malgré tout, seulement 9 confrontations en GC entre 90 et 2002 soit 12 ans, c'est relativement peu je trouve.
Lendl-Mc Enroe c'était plus intense (10 matchs en 8 ans) et je parle même pas de Federer-Nadal...

Tout ce que tu dis est vrai. Sauf que la rivalité Agassi-Sampras, ça a pas trop été une lutte pour le pouvoir, mais surtout un bras de fer de personnalité entre deux joueurs avec une belle longévité. Y a tout de même 12 ans d'écart entre la première finale de l'US Open et la seconde. C'est en ça que je trouve qu'ils se sont fait un peu exister tous les deux. A l'un ou à l'autre, si on leur enlève l'autre on enlève beaucoup. La différence, c'est que Sampras était à la tête du truc quelque soient la concurrence à son époque. Sinon, Agassi c'est une légende comme McEnroe, Lendl ou Nadal plus tard. Mais c'est pas une légende goatique.

je suis également en désaccord quand vdd dit que ce qu'on retient le + d'Agassi, c'est sa rivalité avec Sampras. Pour des observateurs comme nous, c'est effectivement 2 types qui ont été en haut de l'affiche pendant les années 90 et qui ont eu une grosse rivalité directe par moments, mais c'est pas ce que la majorité des gens retiennent d'agassi, je ne pense vraiment pas.
D'ailleurs , je pense que dans 20 ans, 30 ans, quand on reparlera des "anciens joueurs", le public se souviendra à peine qu'ils étaient contemporains. Les gens se rappelleront essentiellement des nombreux titres du GC de Sampras, et pour Agassi, ils se rappelleront que c'était un joueur qui a marqué dans des domines très variés : 4 GC, hauts et bas dans la carrière, longévité, look, steffi graf, confessions...
Contrairement à Borg mc enroe, qui , à mon avis resteront indissociables dans les mémoires.

merde, j'ai supprimé le msg de vdd sans le faire exprès, désolé