Kim Clijsters

youkaidi a écrit:

Cris a écrit:

Avec ses récents titres à l'US Open, aux masters et à Melbourne, Kim Clijsters soigne son palmarès. Elle se rapproche du top 10 des meilleures joueuses de l'ère Open.

[...]

Joueuses les plus titrées à la WTA

1. Navrátilová 168 titres
2. Evert 157
3. Graf 107
4. Davenport 55
5. Seles 53
6. Henin 43
6. Hingis 43
6. V. Williams 43
9. Clijsters 41
10. S. Williams 37
11.Martínez 33
12. Austin 30
13. Sánchez 29
14. Sabatini 27
15. Mandlíková 25
15. Mauresmo 25

Avec le recul, c'est impressionnant le fossé entre Navratilova, Evert, Graf... et le reste du monde

Et on pas finit d'en prendre du recul. Ses 3 là sont sur le podium ad vitam aeternam

Le niveau de concurrence, surtout. Tu mets Serena à cette époque-là, c'est peut-être un massacre. Et inversement.

Je ne suis pas catégorique par rapport à ça mais avant, les grandes joueuses allaient en quart de finale en perdant trois jeux maximum par match...
Enfin c'est dur de comparer (matériel, etc) mais je pense que le niveau de la concurrence n'est plus vraiment le même...

[quote="Cris"]Avec ses récents titres à l'US Open, aux masters et à Melbourne, Kim Clijsters soigne son palmarès. Elle se rapproche du top 10 des meilleures joueuses de l'ère Open.


]Joueuses les plus titrées à la WTA

1. Navrátilová 168 titres
2. Evert 157


Navratilova :167 titres
Evert : 154

Ce classement-là provient de wikipedia en version française.

Cris a écrit:

Ce classement-là provient de wikipedia en version française.

Le mien provient de celui là :

http://www.wtatour.com/page/Player/Stats/0,,12781~2188,00.html

http://www.wtatour.com/page/Player/Stats/0,,12781~5744,00.html

Je ne critiquais pas ton classement, je justifiais "mon" erreur.

Cris a écrit:

Je ne critiquais pas ton classement, je justifiais "mon" erreur.

Citation :

C’est au moment où le tennis féminin est saisi d’une pulsion belliqueuse, concrétisée par une armée de soldates en jupettes, qu’il met au pouvoir le dernier vestige de sa galanterie passée: Kim Clijsters, 27 ans, archétype de la bonne copine, de celles qui prêtent leur gel douche et ne cultivent aucune animosité.

A peine sortie de sa retraite, la Belge a remporté les deux dernières levées du Grand Chelem, pour porter son total personnel à quatre. Dans quelques jours, elle rentrera à la maison où, alternativement, elle prendra soin de sa famille et de sa condition physique. Tout le monde pense qu’elle poussera jusqu’aux Jeux olympiques de 2012, à Londres, puis décidera de donner naissance à un deuxième enfant.

Aménité racoleuse
Na Li, première Chinoise en finale, ne lui a pas résisté, ou pas assez longtemps (3-6 6-3 6-3). Elle a d’abord profité du trac de sa cadette, avant d’y succomber elle-même, perturbée par ses propres supporters: «Je ne comprends pas pourquoi soudain, en finale, autant de Chinois ont entrepris de devenir mon coach. Ils ont passé leur temps à m’expliquer comment jouer au tennis, j’en ai eu assez. Mais je n’étais pas nerveuse, non. Jamais.»

Na Li est issue d’une province où, depuis son avènement, des filles de 8 ans s’entraînent entre quatre et six heures par jour. Elle s’est elle-même émancipée du monolithe chinois, perçoit l’intégralité de ses gains, et vit à Munich, où elle dépense sans compter. Une dépression l’a frappée à l’improviste: «Brusquement, j’ai mal vécu la pression. Les gens attendent toujours davantage et vous font sentir que vous êtes mauvaise.»

Na Li admet que l’expérience de son adversaire a joué: «Le vécu de Kim était un atout.» C’est au moment où le tennis féminin annonce la procession des clones tristes, fardées d’aménité racoleuse, qu’il abandonne les honneurs à une maman gâteau, les épaules carrées et quelques rondeurs suspectes, revenue de son idéal plan-plan pour gagner quelques titres – et deux millions de dollars hier.

Certes, Kim Clijsters cogne fort, et peut-être même le plus fort. A la différence qu’elle y ajoute une jugeote, une compréhension du jeu, dont ne s’embarrassent pas ses rivales post-pubères. «Quand j’ai compris que j’étais dominée, j’ai essayé de mixer, d’explorer d’autres variantes. J’ai commencé à lever la balle, à davantage «couper», et j’ai un peu brisé sa cadence. Peu à peu, elle a commis des fautes directes.»

Sa passion: gagner
Kim Clijsters occupera la deuxième place au prochain recensement de la WTA, sur les talons de Caroline Wozniacki. Son ambition n’est pas de régner, mais de gagner. «C’est ma grande passion, j’y prends un plaisir fou.»

A Melbourne, quatre anciennes numéro une mondiale sont parties en vrille (Safina, Ivanovic, Sharapova) ou à la retraite (Henin). Aucune ne parvient à installer sa domination dans la durée, au-delà du postulat athlétique et de l’obsession carriériste. Alors il reste Kim Clijsters, reine du grand écart, portée par des ardeurs buissonnières. Il reste un peu de chair dans ce monde de brut.

Le matin

Cris a écrit:

Je pense qu'elle était déjà forte avant, ce cliché qui veut faire croire qu'elle était nulle part avant et qu'elle profite d'une faible concurrence ne me convainc guère!

Le seul "truc" qui lui manquait avant, c'était le mental dans les grands RDV, en témoigne son palmarès et ses HtH. Tout le monde s'accordait à le dire, et les anti-Clijsters (surtout les pro Wiwi) disaient que seuls les gros titres marquaient l'histoire donc elle ne servait à rien...


Elle a maintenant ce mental qui lui permet d'être la patronne, une patronne que tout le monde cherchait, maintenant elle peut battre les Williams en demies de grand chelem (comme à l'USO 09 et 2010), elle joue mieux au fil des tournois du GC, contrairement à avant. Et la concurrence, ben je peux alors dire que l'autre joueuse titrée ces derniers temps, Serena, à la même concurrence depuis des années(Sharapova, Venus, Janko-Ivanovic, Safina, Zvonareva, Woz)...

C'est pas cliché c'est constater, dans la concurrence que tu cites y'a plus Séréna, y'a plus vénus, y'a plus jankovic, ni ivanovic ni safina, ni sharapova toutes completement hors de forme... plus hénin pas la hauteur démentieva qui prend sa retraite...
Rien a dire pour ses us open, mais en australie sa vraie concurrence c'était zvonareva et li, un peu de sérieux quand meme...
Comment on peut comparer Safina d'avant a celle qui se prend 61 60 contre Bartoli... C'est pas la meme concurrence, y'a quasi pas de concurrence...

luis a écrit:

Rien a dire pour ses us open, mais en australie sa vraie concurrence c'était zvonareva et li, un peu de sérieux quand meme...

On se rejoint sur ça.

Mais tu me parles de toutes les joueuses qui sont "en manque de forme", sous-entendu si elles étaient toutes en forme Kim serait à la rue...

Regarde les face-à-face de Kim dont la majorité durant la première carrière contre ces filles (jankovic 7-1 / ivanovic 3-0 / safina 8-2/ sharapova 5-3/ Dementieva 11-3, Venus 7-6 mais elle reste sur 4 victoires, elle est menée 7-2 par Serena mais n'a plus perdu depuis mars 2003, elle avait 19 ans). A part Serena évidemment et dans une moindre mesure Venus et Sharapova, Kim au top ne doit craindre aucune des joueuses que tu cites peu importe leur niveau de jeu à mon humble avis...

Henin? Elle l'a bat trois fois l'année passée. Elle reste sur 5 victoires à zéro contre les soeurs Wiwi, dont 4-0 depuis son retour... Pourtant, on ne fait pas mieux que ce top4 sur la décennie passée (les belges et les soeurs), sur cette décennie n'en parlons pas elle est supérieure aux Wozniacki, Vika et autres Vera) ...

Bref, pour cet AO je veux bien accepter ton argument, mais selon moi elle est la meilleure joueuse du monde depuis son retour et surtout sur surface dure et elle le serait même avec d'autres filles au top, elle le prouve contre les meilleures il me semble.
Elle paye le fruit de son expérience, d'un meilleur mental qui l'empêchait avant de battre les meilleures dans les derniers carrés de grand chelem, alors qu'elle le fait maintenant. Et surtout, elle assume son statut de favorite partout où cela fut le cas.


Mais je ne m'enflamme pas, j'ai toujours pensé qu'elle avait les capacités de gagner contre n'importe qui sur surface dure, bientôt ce sera RG et il faudra voir avec quelle mentalité elle va joueur sur cette surface qu'elle apprécie peu et pourtant elle a toutes les armes pour y (re-)briller, puis les Wiwi et d'autres cogneuses sont supérieures sur gazon donc elle ne sera certainement pas favorite à Wimbledon.
Je suis curieux de voir ce qui va se passer en Europe cette année car l'année passée on a pas pu trop voir à cause de son pied.

Cris a écrit:

Mais tu me parles de toutes les joueuses qui sont "en manque de forme", sous-entendu si elles étaient toutes en forme Kim serait à la rue...

Regarde les face-à-face de Kim dont la majorité durant la première carrière contre ces filles (jankovic 7-1 / ivanovic 3-0 / safina 8-2/ sharapova 5-3/ Dementieva 11-3, Venus 7-6 mais elle reste sur 4 victoires, elle est menée 7-2 par Serena mais n'a plus perdu depuis mars 2003, elle avait 19 ans). A part Serena évidemment et dans une moindre mesure Venus et Sharapova, Kim au top ne doit craindre aucune des joueuses que tu cites peu importe leur niveau de jeu à mon humble avis...

Henin? Elle l'a bat trois fois l'année passée. Elle reste sur 5 victoires à zéro contre les soeurs Wiwi, dont 4-0 depuis son retour... Pourtant, on ne fait pas mieux que ce top4 sur la décennie passée (les belges et les soeurs), sur cette décennie n'en parlons pas elle est supérieure aux Wozniacki, Vika et autres Vera) ...

Bref, pour cet AO je veux bien accepter ton argument, mais selon moi elle est la meilleure joueuse du monde depuis son retour et surtout sur surface dure et elle le serait même avec d'autres filles au top, elle le prouve contre les meilleures il me semble.

Je suis pas d'accord sur la fin, pour ta première phrase j'ai rien sous entendu, je dis juste que la elle est seule au monde, si elles étaient en forme on ne serait pas aussi sur de la victoire. La j'étais sur a 100% qu'elle allait gagner, pourtant Clijsters c'est pas Federer, quand elle joue contre Cornet ou Radvanska ou même Li je trouve pas qu'elle soit meilleure mentalement maintenant, je trouve juste qu'elle est plus forte qu'elles mais ça c'est pas nouveau...
Tu tiens pas compte des face à face contre Séréna parcque Clijsters était moins forte (et encore j'en suis même pas sur) dans ce cas faut pas prendre en compte les victoires de Kim parcque les soeurs sont moins fortes...
Quand je vois que sur dur une fille comme Schiavone puisse être dans les plus dangereuses alors qu'en temps normal elle est "moyenne", alors que cette fille a la trentaine passé ça donne une idée du circuit.
Maintenant Schiavone fait plus peur sur dur que Sharapova, Jankovic, Ivanovic j'en passe. Donc ok elle domine sur dur, mais avec d'autres filles en forme (Williams, Sharapova, Hénin je pense surtout a celles la) je ne suis pas d'accord pour dire qu'elle les domineraient, parcque toi tu te bases sur des affrontements ou elles n'étaient pas en forme justement. Je dis pas qu'elle peut pas les battre, je dis juste que Clijsters ne me semble pas plus forte qu'avant et pourtant elle gagne tout. Enfin bon pour moi le tennis féminin est très mal les Williams sont foutues et commencent a se faire vieilles, Vénus qui est toujours fit en temps normal commence a grossir, Hénin est partit (au passage les 3 victoires de Kim on peut pas dire qu'on avait une super ,Hénin, elle savait même plus servir rien a voir avec 2007), Sharapova n'arrive pas a revenir...
Bref je suis a peu près sur qu'une Vénus des années 2000-2003 elle cartonne tout sur ce circuit, sans pour autant être meilleure qu'avant, ni au niveau du tennis ni au niveau du mental.
Enfin bon ce sont des suppositions et on sera jamais d'accord, pour toi Clijsters est meilleure que les autres au top et moi je ne le pense pas. On n'aura jamais la réponse puisqu'elles ne sont et sans doute seront plus jamais au top.
Après libre a toi de voir Clijsters comme une Federer.

Pour moi j'arreterais ici parcqu'on ne sera jamais d'accord et qu'on n'analyse pas de la même manière le fait que la seconde carrière de Kim est meilleure que sa première.

Je ne vais pas démonter point par point ton post, ce ne serait pas constructif.

Je vais essayer de résumer pour observer si je comprends bien ta logique.
Selon toi, Kim Clijsters était au top avant mais elle perdait contre une pléiade de joueuses car ces joueuses étaient au top également.

Premièrement, cet argument est démonté dans les faits puisque je t'ai rappellé les HtH.

Deuxièmement, elle profite maintenant sans être plus forte qu'avant d'une baisse de toutes les joueuses citées pour se forger un palmarès. Je pourrai très bien retourner ton argument contre toi en te montrant que Kim n'était peut-être pas non plus à son top avant, ce qui explique ces défaites, ce serait absurde mais c'est le même raisonnement.
Non, je vais faire différemment...


Lors de ses deux US Open remportés, elle bat trois fois une des soeurs Williams (je prends les soeurs Williams en exemple vu que selon beaucoup elles représentent ce qui se fait de mieux encore actuellement sur le circuit)...

Dont deux fois dans des moments importants (demies)... Penses-tu qu'avec son mental autrefois elle aurait gagné ces matchs? Ou alors tu confirmes que c'est parce que Serena et Venus ne sont plus au top niveau. A ce moment-là, tu reproches donc à Kim Clijsters d'être meilleure mentalement qu'avant (ce sont les faits) ou tu lui reproches de battre deux des meilleures joueuses de tous les temps uniquement parce que celles-ci ont baissé de niveau !? C'est le genre d'argument de trolls anti-Nadal et anti-Fed là... Si Kim ne bat par les soeurs, elles auraient probablement gagné le tournoi en tout cas... Mais quid de la concurrence soit-disante nulle chez les autres quand Serena gagne les grands titres? Moi je ne vois personne en parler, moi je l'a félicite(ais) pour sa constance au haut niveau.

En tout cas, si Clijsters est à un niveau supérieur par rapport à Sharapova, Henin et les soeurs Williams (et toutes les autres), je pense que cela me convient déjà parfaitement et alors, oui, on se rejoint sur ce point!

Sur le fond, nous sommes donc d'accord. Sur la forme, chacun conservera son opinion...

La faiblesse du circuit actuel ne réjouira de toute façon que les fanatiques de Clijsters, donc je te comprend, mais je ne te rejoins effectivement pas dans ton analyse.
Enfin la nul doute qu'elle va enquiller les titres et se forger un très beau palmares, dans quelques temps on en oubliera les circonstances donc tu ne peux que passer de bons moments a regarder Kim gagner tous ces titres.

luis a écrit:

La faiblesse du circuit actuel ne réjouira de toute façon que les fanatiques de Clijsters, donc je te comprend, mais je ne te rejoins effectivement pas dans ton analyse.
Enfin la nul doute qu'elle va enquiller les titres et se forger un très beau palmares, dans quelques temps on en oubliera les circonstances donc tu ne peux que passer de bons moments a regarder Kim gagner tous ces titres.

C'est bien, de fait tu clos toi-même la discussion, je ne lirai pas la suite!

J'attends le retour de Graf avec impatience moi....

Kimiko Date a bien faillit battre la future quart de finaliste (qui a bien faillit emmener Clijsters dans un troisième set ) donc elle aurait toutes ses chances Graf

Y a 13 ans, Kimiko Date était 4e mondiale et elle aurait pu être dans le top50 aussi il y a 5 ans

"Elle a failli battre une fille qui a failli prendre un set"

C'est marrant, en quelques mois certains sont passé du "Serena est la patronne, point" au "bof, Kim n'a pas de concurrente".


Je pense que certains l'ont profond car ils nous ont dit pendant des années que Clijsters était une fake qui avait volé son GC ou encore qu'une Sharapova était vraiment plus forte qu'elle et que c'était indiscutable... C'est bon ça, par contre!

Flème de tout lire.

Mais je suis d'accord sur le fait que Clijters profite de la faiblesse du circuit actuel. Il faudrait être borné pour ne pas le reconnaitre.

Par contre le circuit féminin n'a jamais été fantastique.
J'ai jamais trop suivi, mais Dechy est passé à deux points d'une finale une fois. Clijters bénéficie de l'absence des williams sur l'AO (pas aux USO!) mais les Wiliams ont bénéficié des blessures de sharapove, de Clijters, de Henin. Henin des blessures aux poignet de Clijters, des pauses people des williams... Bref, il y a régulièrement eu dans l'histoire de la wta des GC où la concurrence était limitée.

tango a écrit:

Flème de tout lire.

Mais je suis d'accord sur le fait que Clijters profite de la faiblesse du circuit actuel. Il faudrait être borné pour ne pas le reconnaitre.

Par contre le circuit féminin n'a jamais été fantastique.
J'ai jamais trop suivi, mais Dechy est passé à deux points d'une finale une fois. Clijters bénéficie de l'absence des williams sur l'AO (pas aux USO!) mais les Wiliams ont bénéficié des blessures de sharapove, de Clijters, de Henin. Henin des blessures aux poignet de Clijters, des pauses people des williams... Bref, il y a régulièrement eu dans l'histoire de la wta des GC où la concurrence était limitée.

100%

Le tout est de savoir dominer des périodes avec des hauts et des bas, et la meilleure à ce jeu reste indiscutablement Serena qui a aussi gagné des titres avec une rude concurrence, comme Kim aux States.

Séréna en gagnait avant elle a continué a en gagner après, je vois pas pourquoi elle aurait pas gagné de GC alors que la concurrence était moins forte... et cela malgré un niveau de jeu en baisse il est vrai

Henin, Sharapova et Venus en gagnaient avant aussi.

"Le niveau a augmenté, puisqu'elles sont battues rapidement maintenant."

Faut arrêter de jouer aux "si mais"...

tango a écrit:

Flème de tout lire.

Mais je suis d'accord sur le fait que Clijters profite de la faiblesse du circuit actuel. Il faudrait être borné pour ne pas le reconnaitre.

1000%

Cris a écrit:

Henin, Sharapova et Venus en gagnaient avant aussi.

"Le niveau a augmenté, puisqu'elles sont battues rapidement maintenant."

Faut arrêter de jouer aux "si mais"...

J'avoue grosse progression de Li et Schiavone, et Wozniaki c'est vraiment du très lourd, en effet le niveau de la WTA a vraiment augmentée

J'avoue que ce genre de discussion me laisse pantois. Faire des supputations sans cesse pour remettre en cause un truc, c'est d'un bidon. Y'a une situation à un moment donné, y'a des joueuses qui sont au top ou pas, blessées ou pas, et à partir de là y'en a une qui à l'instant T était la plus forte de toutes. Point barre.