Shanghai Rolex Masters 2013 - Masters 1000

Heureusement que j'ai lu il y a encore quelques jours que Djoko ne râlait jamais sur l'arbitre  

Djoko qui se fait voler encore une fois un point

L'histoire de sa saison en gros

Il s'arrête et joue pas la balle à chaque fois avant l'annonce, c'est presque ce qui motive le juge à gueuler faute sûrement.

Paco15 a écrit:

Il s'arrête et joue pas la balle à chaque fois avant l'annonce, c'est presque ce qui motive le juge à gueuler faute sûrement.

Ouais, ça fait deux fois . Très moyen comme attitude . Et surtout de venir râler après .

Belle réaction de JO à 0/30

Paco15 a écrit:

Il s'arrête et joue pas la balle à chaque fois avant l'annonce, c'est presque ce qui motive le juge à gueuler faute sûrement.

Oui, non tu as raison, je retire ce que j'ai dit, on voit bien qu'il s'arrête clairement de jouer avant l'annonce à chaque fois

Si JO arrache le set, ça sera carrément un miracle quand même

Ouh là ... Jo qui nous fait une série désastreuse à 6-5

service volée sur 2ème  

et vilà bdm

Bien sauvée

énorme celle là le service-smatch

achhh bdm encore!

Ah non... trop mou ca Jo... une balle toute molle en plein mileu du terrain sur une balle de match, ca pardonne pas...

Surtout contre Djoko... Pas son genre de reternir ses coups à cause de la pression... bien au contraire.

Dernier jeu complètement à l'envers de Tsonga .
Dommage, y'avait bien la place pour un tie break.

Bon, j'ai vu que le 2ème set mais j'ai trouvé que Tsonga n'avait pas démérité : il est remonté après le 1er break et a pu croire en sa chance jusqu'au dernier jeu, il avait juste pas assez de régularité.
Etonné aussi par l'attitude de Djokovic qui gueule comme un putois alors qu'il a manifestement tort

D'après son itw, il semble sûr d'avoir raison, et à même dit "le public et tout le monde à la télé l'a vu"...

Sauf que le ralenti à la télé ne laissait pas la place au doute... et qu'apparemment, ils l'ont revu aussi sur le court

blackwater a écrit:

Qui te parle de Youzhny et Robredo ?
Je pense plus à Roddick, Hewitt, Safin, Nalbandian, Davydenko, Ljubicic, Blake, Ancic, Ferrero, Coria, Agassi jusqu'à 2005, Haas, Gonzalez et j'en oublie sûrement. Des mecs hyper dangereux sur un match/un tournoi mais irrégulier sur une saison. Tous ces joueurs jouaient leur carte à fond face à Federer et avaient bien plus de couilles que Berdych ou Ferrer.

Ils avaient certainement plus de couilles que Ferrer, mais que Berdych? Le débat est ouvert. Berdych au moins a fait finale de GC et a battu Federer en GC. Pas Davydenko. Pas Ljubicic. Pas Blake. Pas Ferrero. Pas Coria. Pas Agassi. Pas Haas. Pas Gonzalez. Bref...  
Sinon évidemment tu oublies Del Potro, qui a fait mieux que tous ceux que tu cites excepté Safin et Hewitt.
Si à Del Potro, tu ajoutes Djokovic, Murray et Nadal, tu as indiscutablement un circuit beaucoup plus dense qu'en 2006, et même que dans toute la décennie 2000.

Citation :

Le seul problème, c'est qu'ils faisaient tous l'erreur de jouer Federer en lui "rentrant dedans" et en essayant de le prendre de vitesse (ce qui rendait l'exploit d'autant plus beau quand ils arrivaient à le battre style Safin à l'OA 2005).
Après, Nadal a ouvert la porte en jouant Federer différemment, Murray s'y est mis très vite (sans grand succès). Seul Djoko continuait de jouer au ping-pong jusqu'à récemment, où il a cédé à cette mode de "tuer" son jeu avant tout.

Ton argumentation semble indiquer qu'il n'y a que Federer et Nadal. Tous les autres joueurs compteraient pour du menu fretin. Et, une fois que Nadal a réussi à battre Federer, tous les autres se sont rués sur lui. C'est faux.
1°) Nadal a commencé à battre Fed hors TB et en GC dès 2008. Cela n'a signifié en aucun cas la fin de la carrière de Federer.
2°) Djokovic vaut un peu plus que Roddick ou Hewitt. Ou Safin ou Nalbandian. Il suffit de le voir jouer.
D'ailleurs il a un palmarès supérieur à celui de tous ces joueurs additionnés.

Roddick, Hewitt, Safin, Nalbandian, Davydenko, Ljubicic, Blake, Ancic, Ferrero, Coria, Agassi jusqu'à 2005

--- > Ce sont tous des seconds couteaux, dans ce cas, facile pour un gars comme Fed de les dominer à outrance. Djoko , Rafa et même Murray , sont d'un tout autre niveau

stencilize a écrit:

Ils avaient certainement plus de couilles que Ferrer, mais que Berdych? Le débat est ouvert. Berdych au moins a fait finale de GC et a battu Federer en GC. Pas Davydenko. Pas Ljubicic. Pas Blake. Pas Ferrero. Pas Coria. Pas Agassi. Pas Haas. Pas Gonzalez. Bref...  
Sinon évidemment tu oublies Del Potro, qui a fait mieux que tous ceux que tu cites excepté Safin et Hewitt.
Si à Del Potro, tu ajoutes Djokovic, Murray et Nadal, tu as indiscutablement un circuit beaucoup plus dense qu'en 2006, et même que dans toute la décennie 2000.

Berdych a battu Federer en 2010 et en 2012. Et même si Federer était n°1 pour la deuxième défaite, il n'était pas au niveau de 2004-2007.
Ce qu'il faut voir chez Berdych, c'est comment il est face à sa génération et là, à part Murray qu'il arrive à battre régulièrement, c'est du massacre. Il est archi dominé par Djokovic et Nadal, souvent battu par Del Potro, même Ferrer le bat en INDOOR l'année dernière (Coupe Davis). Bref, Berdych je l'aime bien, mais il n'a pas le profil "injouable" que pouvaient avoir certains des joueurs que je cite.

Pour ce qui est de Del Potro, je l'ai cité dans mon message précédent, j'ai dit que c'était effectivement le seul qui bouscule le top. Wawrinka aussi cette année, mais à voir sur la durée. 

Citation :

Ton argumentation semble indiquer qu'il n'y a que Federer et Nadal. Tous les autres joueurs compteraient pour du menu fretin. Et, une fois que Nadal a réussi à battre Federer, tous les autres se sont rués sur lui. C'est faux.
1°) Nadal a commencé à battre Fed hors TB et en GC dès 2008. Cela n'a signifié en aucun cas la fin de la carrière de Federer.
2°) Djokovic vaut un peu plus que Roddick ou Hewitt. Ou Safin ou Nalbandian. Il suffit de le voir jouer.
D'ailleurs il a un palmarès supérieur à celui de tous ces joueurs additionnés.  

La partie en gras, c'est injuste de dire ça étant donné que je fais toujours partie de ceux qui regarde le niveau de jeu global avant de regarder le nom de l'adversaire. Et surtout venant de toi qui considère qu'éviter Nadal c'est de la chance... Bref...
Une fois qu'on a dit ça, quand on voit que pendant presque 2 ans (mi 2005 à début 2007 grosso modo), le seul qui tapait Federer, c'était Nadal, c'est normal que les joueurs décortiquent ce qu'il faisait pour s'en inspirer, du moins tenter. Nadal a commencé, puis Murray a trouvé sa manière de le gêner aussi, puis Simon, puis Djokovic... Aujourd'hui, plein de joueurs renoncent au point gagnant par peur du contre et préfèrent bomber sur le revers un coup de plus, y compris des purs attaquants dans l'âme.
Alors bien sûr, sa carrière ne s'est pas arrêté à Wimbledon 2008, loin de là, mais ça c'est parce que Federer a résisté longtemps au talent et à l'expérience, et que n'est pas Nadal qui veut.

Sinon, pour Djokovic, oui il vaut plus que n'importe quel rival qu'avait Federer. Mais aurait-il eu un palmarès nettement meilleur que Roddick, Hewitt ou Safin face au Federer 2004-2007 ? J'en doute. Quant à Murray, je suis catégorique, il n'aurait jamais gagné un GC à cette époque, quand on voit ce qu'il se prend par Federer entre 2008 et 2012 en GC... Pour moi, Safin, Hewitt et Roddick sont plus forts que Murray mais moins régulier. Et quand on voit ce que se prend Murray par Nadal depuis 3 ans, franchement, je me dit qu'il n'y a que la régularité qui le place au dessus de Del Potro.

tennisfan a écrit:

Roddick, Hewitt, Safin, Nalbandian, Davydenko, Ljubicic, Blake, Ancic, Ferrero, Coria, Agassi jusqu'à 2005

--- > Ce sont tous des seconds couteaux, dans ce cas, facile pour un gars comme Fed de les dominer à outrance. Djoko , Rafa et même Murray , sont d'un tout autre niveau

Murray non. Mais Djoko et Nadal, oui, bien sûr. Mais c'est ce que j'essaie de dire : le top est bien plus régulier aujourd'hui, mais à l'époque de Federer, les outsiders, les secons couteaux comme tu dis, jouaient leur carte bien plus à fond et c'était quasiment impossible d'éviter les pièges. En plus, du fait de leur irrégularité, ils n'étaient pas classés aussi haut que ce qu'ils auraient du, donc c'était beaucoup plus facile de sauter vite. Aujourd'hui, Nadal et Djoko, ils redoutent qui ? Murray (et encore, seulement Djoko), Del Potro, Wawrinka (pareil seulement Djoko) et peut-être un bon Isner (qui de toute façon ne passe quasiment jamais 2-3 tours.
Bref, aujourd'hui les tops sont assurés d'avoir une finale voire une demi accrochée, mais avant ça, c'est la promenade. A l'époque de Federer, tu pouvais sauter sur plus de monde plus tôt même si parfois il y avait des finales "faciles".
C'est pour ça que je trouve la concurrence ni meilleure ni moins bonne, juste différente. Aujourd'hui, le top 8 est plus régulier, mais avant, il y avait plus d'outsiders dangereux. Aujourd'hui, on voit un top 20 se prend 2, 0 et 1, tout le monde trouve ça normal. Avant, même un non-TDS pouvait faire des grosses perfs.

C'est pour ça que je trouve le record de GC de Federer bien plus impressionnant que ses semaines en n°1 par exemple. Car enchaîner les GC comme des perles avec la génération qu'il avait, c'était une sacrée perf. Par contre, niveau régularité, personne ne l'inquiétait.

blackwater a écrit:

Berdych a battu Federer en 2010 et en 2012. Et même si Federer était n°1 pour la deuxième défaite, il n'était pas au niveau de 2004-2007.
Ce qu'il faut voir chez Berdych, c'est comment il est face à sa génération et là, à part Murray qu'il arrive à battre régulièrement, c'est du massacre. Il est archi dominé par Djokovic et Nadal, souvent battu par Del Potro, même Ferrer le bat en INDOOR l'année dernière (Coupe Davis). Bref, Berdych je l'aime bien, mais il n'a pas le profil "injouable" que pouvaient avoir certains des joueurs que je cite.

Tout ce que tu dis est vrai. Il n'empêche qu'il a fait finale de GC, qu'il a battu du n°1 mondial, a gagné un MS... Bref, ce que n'ont pas fait beaucoup des joueurs que tu cites. Presque tous en fait.

Citation :

La partie en gras, c'est injuste de dire ça étant donné que je fais toujours partie de ceux qui regarde le niveau de jeu global avant de regarder le nom de l'adversaire. Et surtout venant de toi qui considère qu'éviter Nadal c'est de la chance... Bref...

Eviter Nadal, c'est en effet une chance pour Federer. Peut-être moins pour Davydenko, qui dans sa grande époque pouvait lui faire très mal. Mais c'est un autre débat, et je te serais reconnaissant de ne pas dévier de celui qui nous occupe, ou de verser dans l'attaque personnelle.

Citation :

Une fois qu'on a dit ça, quand on voit que pendant presque 2 ans (mi 2005 à début 2007 grosso modo), le seul qui tapait Federer, c'était Nadal, c'est normal que les joueurs décortiquent ce qu'il faisait pour s'en inspirer, du moins tenter. Nadal a commencé, puis Murray a trouvé sa manière de le gêner aussi, puis Simon, puis Djokovic... Aujourd'hui, plein de joueurs renoncent au point gagnant par peur du contre et préfèrent bomber sur le revers un coup de plus, y compris des purs attaquants dans l'âme.
Alors bien sûr, sa carrière ne s'est pas arrêté à Wimbledon 2008, loin de là, mais ça c'est parce que Federer a résisté longtemps au talent et à l'expérience, et que n'est pas Nadal qui veut.

Del Potro aussi a battu Fed en GC. Et Djokovic. Berdych... Tout cela en jouant un tennis assez éloigné de celui de Nadal.
En même temps, Fed a battu régulièrement du Simon, du Murray, du Ferrer, qui ont un jeu assez proche de celui de Nadal.
Bref...

Citation :

Sinon, pour Djokovic, oui il vaut plus que n'importe quel rival qu'avait Federer. Mais aurait-il eu un palmarès nettement meilleur que Roddick, Hewitt ou Safin face au Federer 2004-2007 ? J'en doute.

Tu as le droit d'en douter, mais c'est purement subjectif.
J'ai le droit de penser le contraire, et ce sera purement subjectif aussi.
En tout cas, la classe de Djokovic quand il faut un retour gagnant sur balle de match à l'USO, aucun des joueurs que tu cites ne l'a eue. Ni Roddick, ni Hewitt, ni Safin, qui pourtant étaient des joueurs qui avaient beaucoup de classe.

Pour moi, Djokovic est du niveau de McEnroe, de Lendl, d'Agassi. Bien au-dessus des Roddick, Safin et Hewitt.

Citation :

Quant à Murray, je suis catégorique, il n'aurait jamais gagné un GC à cette époque, quand on voit ce qu'il se prend par Federer entre 2008 et 2012 en GC...

Pas de discussion là-dessus, mais les fans de Murray vont te tomber dessus.  
Cela dit, il faut attendre de voir la fin de sa carrière pour voir de quoi Murray est capable.  

Citation :

Murray non. Mais Djoko et Nadal, oui, bien sûr. Mais c'est ce que j'essaie de dire : le top est bien plus régulier aujourd'hui, mais à l'époque de Federer, les outsiders, les secons couteaux comme tu dis, jouaient leur carte bien plus à fond et c'était quasiment impossible d'éviter les pièges.

Et ce que j'essaie de dire, c'est qu'aujourd'hui aussi, il y a de très bons seconds couteaux, qui amha valent mieux que ceux de l'époque : Berdych et Del Potro.

Citation :

mais avant ça, c'est la promenade

 Tu exagères, quand même. Rien que le tournoi de cette semaine montre que les tops peuvent peiner dès les quarts ou les 1/8e.

Citation :

A l'époque de Federer, tu pouvais sauter sur plus de monde plus tôt même si parfois il y avait des finales "faciles".

En tout cas, Federer ne sautait pas plus tôt. Alors, est-ce que c'était parce que Fed était dieu, ou parce que la concurrence était un poil plus faible?
En tout cas, quand Fed était un peu moins bon, les seconds couteaux de l'époque n'ont pas su en profiter (AO 2006, par ex). C'est tout ce qu'on peut voir.

blackwater a écrit:

mais à l'époque de Federer, les outsiders, les secons couteaux comme tu dis, jouaient leur carte bien plus à fond et c'était quasiment impossible d'éviter les pièges.

Ah ? moi j'ai surtout vu des mecs qui avaient déjà perdu avoir de jouer , quand ils rencontraient Fed . Sans parler de ceux qui lui demandaient des autographes avant le match , genre Ljubicic.

Je suppose que Nadal a perdu le toss pour servir en premier .
Résultat , premier break du tournoi  

break d'entré de delpo  
un petit master 1000 enfin pour lui?