Ligue des Champions

Vydev a écrit:

Weah n'est pas un bon exemple, c'était un inconnu quand il débarque à Monaco, un Africain parmi tant d'autres

Sinon, parmi les joueurs qu'on ne verrait plus dans des clubs français, je pense à Burruchaga qui malgré son titre de champion du monde est resté à Nantes

Mais bon, la différence n'est pas énorme non plus concernant le recrutement des étrangers en France, même si c'est un peu moin bien. Post Bosman, on a quand même des Heinze, Cris, Lucho, Lisandro, Anderson, Okocha, Ronaldinho, Simone, Ravanelli, Paulette... Avant on avait qui ? Onnis, Allofs, Littbarski, Forster, Ernst, Stojkovic, Hoddle, Klinsmann, Boksic, Voller... dont plusieurs qui se relançaient après une ou plusieurs saisons médiocres. Donc bon... Après, c'est vrai qu'on se fait dépouiller de nos internationaux.

Tous les joueurs que tu cites, hors Ronaldinho, je crois pas qu'ils aient gagné de LdC ni de titres majeurs avec leurs sélections. C'est sûr qu'à l'heure actuelle y'a quelques noms qui sont venus au sein de la Ligue 1, mais rien à voir avec les noms passés que tu évoques.

Vydev a écrit:

Weah n'est pas un bon exemple, c'était un inconnu quand il débarque à Monaco, un Africain parmi tant d'autres

Oui mais Weah ne serait pas resté 4 ans à Monaco puis 3 ans au PSG bref, 7 ans en ligue 1 aujourd'hui avec ce qu'il montrait sur le terrain.
Au bout d'un an ou deux maximum, bye bye...
Et encore, il arrive à Monaco à 22 ans...vu son talent, il aurait aujourd'hui été kidnappé par les scouts des grands clubs européens à 16-17 ans...
C'est plus pour ça que je l'ai cité

Vydev a écrit:

Mais bon, la différence n'est pas énorme non plus concernant le recrutement des étrangers en France, même si c'est un peu moin bien. Post Bosman, on a quand même des Heinze, Cris, Lucho, Lisandro, Anderson, Okocha, Ronaldinho, Simone, Ravanelli, Paulette... Avant on avait qui ? Onnis, Allofs, Littbarski, Forster, Ernst, Stojkovic, Hoddle, Klinsmann, Boksic, Voller... dont plusieurs qui se relançaient après une ou plusieurs saisons médiocres. Donc bon... Après, c'est vrai qu'on se fait dépouiller de nos internationaux.

Pas d'accord
Heinze était un inconnu qui avait entre autres échoué au Sporting Portugal, Cris un mec qui s'était planté royalement à Leverkusen et reparti la queue entre les jambes au Brésil, Lucho et Lisandro c'est bon mais c'est pas non plus le top, Ronnie c'était un puceau, Simone et Ravanelli des remplaçants/jokers au Milan et à la Juve, Pauleta un total inconnu qui galérait depuis des années en Espagne sans arriver à se faire un nom...
Pour moi ça reste à des années lumières de champions du monde confirmés et pas périmés comme Klinsmann ou Voller, de Waddle international anglais, Stojkovic un dieu chez les yougos et pour beaucoup le meilleur 10 du monde à l'époque...
Sans parler d'Enzo Scifo à Auxerre () alors que le gars réalise une superbe coupe du monde 90...
Pour moi ça boxe pas dans la même catégorie

Klinsmann sort d'une période de vache maigre quand il signe à Monaco.

Il débarque en 92, à 28 ans et avec le statut de titulaire en équipe d'Allemagne alors championne du monde en titre.
Son passage à l'Inter a été une réussite hormis sa dernière saison bref, on est loin du mec à la derive depuis un certain laps de temps et/ou qui vient se relancer en Ligue 1 parcequ'il a pas d'autres offres...
A l'époque, Klinsmann était une vraie star du foot mondial qui aurait pu rester en Italie ou signer en Espagne ou en Angleterre dans presque n'importe quel gros club...
Et il est venu jouer en France, chose tout simplement impensable aujourd'hui...
Tu peux pas le mettre au niveau d'un Pauleta ou d'un Simone par exemple

Monaco a bien eu Morientes. Pas longtemps certes, et en prêt, mais quand même

C'est déjà plus convainquant comme exemple
Mais ça reste un coup exceptionnel et isolé réussi grâce à la stupidité des dirigeants du Real (qui l'ont bien payé quelques mois plus tard en CL ) et à la présence de Deschamps...

arabem a écrit:

KID 91 a écrit:

Le phénomène du mec qui habite Cherbourg et qui supporte L'OM, ça a toujours existé en France.
Dans les 70's, le type en question il supportait Saint Etienne qui avait des supporters partout en France à cette époque (et c'est toujours le cas même si c'est à un degré moindre).
Et aujourd'hui, il supporte Lyon et demain peut être Lille...
Pour la simple et bonne raison qu'on a pas une culture foot (et sport en général) en France et donc pas une "culture club" profondemment ancrée comme on peut en avoir en Angleterre, Espagne, Italie, Allemagne, Portugal...
La grosse différence aujourd'hui, c'est l'influence du foot et des clubs étrangers et ça c'est surtout la TV qui en est la cause.
Il y a 20 ans, le fan de foot avait quoi à se mettre sous la dent ?
T'avais TFI qui diffusait un Téléfoot 100% foot français avec 1 heure consacrée aux résumés des matchs du championnat de la veille.
Et sur Canal, t'avais juste un match de ligue 1 qui était diffusé (et encore, c'était toutes les 2,3 semaines jusqu'au début des 90's).
Concernant le foot étranger, t'avais juste l'Equipe du dimanche qui nous permettait d'en voir des images et la 5 qui diffusait un match du championnat italien tous les 6 mois
Aujourd'hui, le gamin fan de foot qui mate Telefoot il bouffe du Arsenal et de la PL en veux tu en voilà, du reportage Messi vs Ronaldo, les aventures de Drogba à chelsea ou Eto'o au Barça puis à l'Inter...
Et si en plus il a Canal, il peut se mater 3 matchs de PL, deux de Liga et deux de Serie A chaque week-end contre un pauvre match de Ligue 1 le dimanche soir
Après la baisse de compétitivité du foot français joue aussi.
A l'époque, Marseille, Paris, Monaco et même Auxerre ça rivalisait chaque année avec les meilleurs équipes étrangères en coupe d'europe.
Sans oublier que 99% des meilleurs joueurs français jouait en Ligue 1 qui comptait aussi quelques vraies stars mondiale du foot.
Aujourd'hui, les meilleurs français sont tous à l'étranger et t'as désormais un gouffre abyssal à tous les niveaux entre les meilleurs clubs européens et les clubs français malgré quelques exploits ici et là...
Bref, pas étonnant de voir les jeunes d'aujourd'hui s'identifier plus facilement aux équipes anglaises ou espagnoles qu'à nos pauvres équipes de Ligue 1

Salut

Tout à fait d'accord avec ce tu dis

Il faut dire l'arret Bosman a été sans doute la cause principale de la perte de competitivité des clubs francais ! Je suis nostalgique des clubs francais des années 90

Toutefois je retrouve espoir avec la mise en place progressive du fair play financier, qui peur permettre ) un retour au premier plan des championnats francais et/ou allemand dans les années à venir

Le dopage financiere me gonfle pas mal en ce moment...

cette année le foot francais a 2 repreentants en quarts de LDC , seul l angleterre fai aussi bien. pour linstant le nivo etre la L1 et le reste des championats , je le trouve pas enorme, il a tendance a sequilibrer
bordeaux a etrillé la juventus et le bayern, lyon sé occupé du real madrid, sensé etre la meilleure equipe du monde sur le papier
apres a mon avis notre bon parcours né qu episodique et ne reflete pas une tendance
sino bordeaux a quand meme un international tcheque, un international marocain , un ex international argentin et plusieurs francais (gourcuff, carasso, ciani et diarrra...)

Le niveau moyen de la L1 est en effet plutôt bon et pour moi n'a presque rien à envier à la Bundesliga (spectaculaire, de beaux stades mais faiblard tactiquement et sur le plan de la rigueur défensive), la Serie A (en chute libre depuis le Calciopoli) voir même la Liga avec son championnat à deux vitesses (l'écart entre le duo Barça-Real et les autres se creuse un peu plus chaque année et est aujourd'hui dramatiquement abyssal).
En fait c'est surtout au niveau des cadors et des locomotives que la différence est là par rapport aux 90's.
Des équipes comme l'OM ou le PSG restaient en dessous des ogres de l'époque comme le Milan, la Juve... mais étaient suffisamment armées pour les regarder droit dans les yeux...
Aujourd'hui, quand je compare Lyon et Bordeaux aux ogres actuels comme le Barça ou MU, j'ai vraiment l'impression qu'il y a un monde d'écart...
Et puis t'avais une vraie constance dans la performance avec presque tous les ans ces 2 clubs + Auxerre et Monaco qui allaient loin en coupe d'europe...
On a même eu Bordeaux qui fait finale de la coupe UEFA en 96 alors qu'il luttait cette saison là pour le maintien
Bref, il se dégageait une force des clubs français que tu retrouves plus aujourd'hui.

KID 91 a écrit:

C'est déjà plus convainquant comme exemple
Mais ça reste un coup exceptionnel et isolé réussi grâce à la stupidité des dirigeants du Real (qui l'ont bien payé quelques mois plus tard en CL ) et à la présence de Deschamps...

Klinsmann aussi c'était exceptionnel. Y'a pas eu de flopées de joueurs comme lui à Monaco, faut pas déconner
Et puis Monaco, c'est plus ce que c'était au niveau national, donc finalement...

Une perf ou contre-perf, ça peut toujours arriver.
C'est dans la longueur, sur 4/5 ans que tu vois le niveau moyen d'un championnat, et je pense que les cadors de la Ligue1 sont encore loin du top 4 Européen. Mais rien ne dit que cela puisse changer à l'avenir mais à vrai dire j'y crois peu (surtout vis-à-vis de la PremierLeague et de la Liga) ...

Ensuite, je pense que la mentalité change peu à peu en France. Les présidents clubs (Aulas en tête) cessent de se plaindre sur leur budget (plusieurs clubs Français sont dans le top 20 européen -Lyon proche du top10- , on le rappelle peu) et tentent de mieux utiliser celui-ci.

Ce n'est pas plus mal car le potentiel des recettes des clubs Français(en dépit de l'assistance des énormes stades internationaux) est loin d'être ridicule, je songe notamment aux droits télés mirobolants ...

Vydev a écrit:

Klinsmann aussi c'était exceptionnel. Y'a pas eu de flopées de joueurs comme lui à Monaco, faut pas déconner
Et puis Monaco, c'est plus ce que c'était au niveau national, donc finalement...

Pas dit le contraire
La France n'ayant jamais été un vrai pays de foot et la Ligue 1 un championnat de référence, logique que réussir à attirer ce genre de gros poissons (avec un statut, confirmé et en pleine force de l'âge) plus d'une saison restait quelque chose de rare...
Mais ça arrivait quand même plus souvent avant Bosman

Massacre de Rosbifs en perspective

J'en connais un qui va déchanter ce soir

Tweener a écrit:

Massacre de Rosbifs en perspective

J'en connais un qui va déchanter ce soir

Robben plus qu'incertain, Schweini suspendu, et un duel Van Buyten-Ronney, je crois que ça va plutôt être l'inverse

le foot c'est un sport de petites bites

Tweener a écrit:

Massacre de Rosbifs en perspective

J'en connais un qui va déchanter ce soir

Les bavaroises du troll Ribéry vont mesurer sur ces 2 matchs l'écart, pour ne pas dire le gouffre, qui les sépare du plus illustre représentant de l'empire

0-1 au bout d'une minute de jeu

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