Western & Southern Open - Cincinnati 2012 - Masters 1000

Forfaits : Nadal, Tsonga, Almagro, Verdasco, Monfils, Ferrero


1. Roger Federer (SUI)
2. Novak Djokovic (SRB)
3. Andy Murray (GBR)
4. David Ferrer (ESP)
5. Tomas Berdych (CZE)
6. Juan Martin Del Potro (ARG)
7. Janko Tipsarevic (SRB)
8. Juan Monaco (ARG)
9. John Isner (USA)
10. Mardy Fish (USA)
11. Gilles Simon (FRA)
12. Marin Cilic (CRO)
13. Alexandr Dolgopolov (UKR)
14. Kei Nishikori (JPN)
15. Philipp Kohlschreiber (GER)
16. Andy Roddick (USA)
17. Richard Gasquet (FRA)
18. Stanislas Wawrinka (SUI)
19. Florian Mayer (GER)
20. Milos Raonic (CAN)
21. Tommy Haas (GER)
22. Andreas Seppi (ITA)
23. Marcel Granollers (ESP)
24. Feliciano Lopez (ESP)
25. Mikhail Youzhny (RUS)
26. Julien Benneteau (FRA)
27. Kevin Anderson (RSA)
28. Viktor Troicki (SRB)
29. Denis Istomin (OUZ)
30. WC. Sam Querrey (USA)
31. Jurgen Melzer (AUT)
32. Carlos Berlocq (ARG)

WC. Lleyton Hewitt (AUS)
WC. James Blake (USA)
WC. Brian Baker (USA)


Tirage en ce moment, d'après le twitter du tournoi : Fish et Ferrer dans le 1/4 de Fed, Murray avec DelPo et Djoko.

https://twitter.com/CincyTennis

Plutôt épargné Federer s'il a Fish ou Ferrer dans son quart. Fish pourrait être dangereux mais il peut exploser physiquement s'il va en finale à Toronto.

http://www.atpworldtour.com/posting/2012/422/mds.pdf

Revanche Haas - Nalbandian au 1er tour, Fish - Monaco en 1/8, Tipsa avec Cilic chez Djoko, exactement comme à Toronto.

Gasquet - Raonic au 1er tour pour jouer Simon ou Baghdatis. Le 1/4 de DP est violent aussi avec Haas-Nalbandian, Hewitt, Isner, Roddick, Querrey, Murray..

C'est une blague les tableaux de Federer depuis un certain temps..

Henman mon idole a écrit:

C'est une blague les tableaux de Federer depuis un certain temps..

Tu vas avoir des problèmes toi

On ne commente pas les tabeaux du maître

Pauvre tango, tu es persécutée et muselée sur ce forum de fans aveugles

Bref, oui il a un tableau facile sur le papier (sachant que Murray, Djoko et Del Potro sont dans la même moitié), mais encore une fois, attendons que le tournoi commence.

Aux JO, il devait aussi avoir un tableau en mousse... Au final, il n'est pas plus facile que celui de Murray : 3 premiers tours piégeurs pour l'un comme pour l'autre et en phase finale, ça donne Almagro-Djoko pour Murray et Isner-Del Potro pour Federer. Sachant que Del Potro bat Djoko pour la médaille de bronze... Des premiers tours plus durs pour Murray et une phase finale plus dure pour Federer, ça s'équilibre...

Mais je reconnais qu'il a eu des tableaux faciles cette année : Rome, Roland Garros (bien que celui de Djoko, son dernier adversaire, était facile aussi), Wimbledon (surtout comparé à Murray qui avait un tableau ultra compliqué)...

Mais à côté de ça, il se mange 3 fois Raonic et 6 fois Del Potro cette année (5 fois dans sa partie de tableau)... Deux joueurs assez redoutés par le top 4 et qui auraient peut-être fait plus de dégats s'ils ne tombaient pas aussi souvent sur Federer. Par contre, il n'a jamais eu Tsonga ou Berdych avec lui en 2012... Ferrer il l'a eu à peu près autant que les autres...
A Indian Wells il a un tableau difficile, à Madrid aussi, à Melbourne c'est équilibré avec les autres...

Sur l'ensemble de la saison, je trouve ça assez équilibré pour Federer par rapport aux trois autres.

On s'en tape, c'est le tableau de l'USO qu'il faudra voir. Qui sera chateux là bas?

Que DP, Murray, Djokovic s'entre-tuent dans leur partie de tableau, si ça peut permettre à Federer de s'imposer. Je vois pas le problème. ça s'appelle la compensation de l'âge.

blackwater a écrit:

Mais je reconnais qu'il a eu des tableaux faciles cette année : Rome, Roland Garros (bien que celui de Djoko, son dernier adversaire, était facile aussi), Wimbledon (surtout comparé à Murray qui avait un tableau ultra compliqué)...

A RG il a DelPotro en quarts et Djokovic en demis quant à Wimbledon il a Djokovic et Murray. Je vois pas en quoi c'est des tableaux faciles. Il n'y a que les JO où cela n'a pas été trop dur en esquivant Murray. Et encore, Isner et DP c'est plutôt dangereux pour lui puisque c'est des joueurs qui l'ont battu dans des grands matchs.

Nieminen au 2ème tour, Kohl/Tomic au 3ème, c'est pas si pourri que ça quand même. C'est pas Kubot, Ramos et Young. Il a la chance de tirer Monaco de 5 à 8 mais qui sera sûrement remplacé par Fish qui réussit bien ici (2 finales, 1/2 l'an dernier) et Ferrer en 1/2 mais Murray est incertain de toute façon.

vdd a écrit:

blackwater a écrit:

Mais je reconnais qu'il a eu des tableaux faciles cette année : Rome, Roland Garros (bien que celui de Djoko, son dernier adversaire, était facile aussi), Wimbledon (surtout comparé à Murray qui avait un tableau ultra compliqué)...

A RG il a DelPotro en quarts et Djokovic en demis quant à Wimbledon il a Djokovic et Murray. Je vois pas en quoi c'est des tableaux faciles. Il n'y a que les JO où cela n'a pas été trop dur en esquivant Murray. Et encore, Isner et DP c'est plutôt dangereux pour lui puisque c'est des joueurs qui l'ont battu dans des grands matchs.

Nan mais quand on parle de tableau facile, on regarde le parcours jusqu'en demi... Après on retrouve toujours les mèmes.

A Roland Il a Kamke, Ungur, Mahut, Goffin. collector ce tableau quand mème et Del Potro est fortement diminué sur la fin.

Pourquoi pas Baker au troisième tour pour Fed .

Henman mon idole a écrit:

vdd a écrit:

blackwater a écrit:

Mais je reconnais qu'il a eu des tableaux faciles cette année : Rome, Roland Garros (bien que celui de Djoko, son dernier adversaire, était facile aussi), Wimbledon (surtout comparé à Murray qui avait un tableau ultra compliqué)...

A RG il a DelPotro en quarts et Djokovic en demis quant à Wimbledon il a Djokovic et Murray. Je vois pas en quoi c'est des tableaux faciles. Il n'y a que les JO où cela n'a pas été trop dur en esquivant Murray. Et encore, Isner et DP c'est plutôt dangereux pour lui puisque c'est des joueurs qui l'ont battu dans des grands matchs.

Nan mais quand on parle de tableau facile, on regarde le parcours jusqu'en demi... Après on retrouve toujours les mèmes.

A Roland Il a Kamke, Ungur, Mahut, Goffin. collector ce tableau quand mème et Del Potro est fortement diminué sur la fin.

Cela dit, Djokovic a Starace, Kavcic, Devilder et Seppi pour atteindre les quarts... C'est pas beaucoup plus dur, d'autant que Mahut et Goffin ont été plus dangereux que prévu.
Mais pour l'un comme pour l'autre, c'est censé être de la balade.

Pour répondre à vdd : à Wimbledon, il a Djokovic dans sa moitié, certes, mais comparé au parcours du combattant de Murray il a eu de la chance... Murray doit enchaîner Davydenko, Karlovic, Baghdatis, Cilic, Ferrer et Tsonga ! Rarement vu un parcours aussi difficile...

Après faut se demander quel est le pire entre avoir que des très bons seconds couteaux difficiles mais tous prenables, ou alors des adversaires supposés faciles avant de tomber sur un gros morceaux en demi. C'est peut être mieux de suer un peu sur Cilic et Ferrer (surtout sur herbe pour ce dernier) et avoir Tsonga en demi que d'avoir deux bras cassés mais en devant se taper ensuite le Djokovic n°1 mondial tenant du titre ensuite, dans l'absolu. Après Murray a quand même eu sur ce Wim une suite de matches pièges assez exceptionnelle, et Fed un tableau tranquille dans l'ensemble c'est sûr, surtout que Djoko était pas top, mais c'est à relativiser un petit peu peut être.
C'est encore plus vrai pour Roland, on parle de tableau en carton pour les premiers tours mais c'est le cas la plupart du temps pour les TDS en GC, et l'enchaînement hypothétique Delpo - Djoko - Nadal sur terre je crois qu'il pouvait pas y avoir plus compliqué pour Fed.

blackwater a écrit:

Pour répondre à vdd : à Wimbledon, il a Djokovic dans sa moitié, certes, mais comparé au parcours du combattant de Murray il a eu de la chance... Murray doit enchaîner Davydenko, Karlovic, Baghdatis, Cilic, Ferrer et Tsonga ! Rarement vu un parcours aussi difficile...

Relis bien ce que t'as écrit. T'es en train de me dire que c'est plus dur d'aller en finale en enchaînant les types que t'as cité qui n'ont jamais rien gagné que de sortir le numéro 1 mondial, tenant du titre, vainqueur de 3 des 4 derniers GC et présent dans 5 des 6 dernières finales. T'es sérieux là? Le parcours de Federer à Wimbledon était bien plus dur que celui de Murray et son Wimbledon victorieux, il n'y a absolument rien à redire. D'ailleurs si Federer avait eu le parcours de Murray ses détracteurs l'auraient lynché. Quant à RG, je le répète, DP était le plus dangereux des quarts de finaliste à prendre pour le top4. Tout simplement car il jouait bien et qu'il sait gagner un GC. Derrière il y avait Djokovic. Rien à dire. La preuve, il est pas en finale. Pour ce qui se passe avant les quarts c'est forcément facile pour des garsde ce niveau avec 32 TDS. Pour ce qui est de ce M1000 son tableau semble simple même si un Fish pourrait l'embêter. Normalement, sauf contreperf il prend le titre tranquille.

Ouais, il n'y a qu'au JO ou son tableau est invraisemblable sur le papier. Ensuite ça se complique, vu que sur un gazon un peu bizarre, Del po a joué à son top, tandis que Djoko lui est très moyen depuis la saison sur terre.

Après comme le dit Vdd, avec 32 tds, on se doute bien que les 3 premiers tours sont normalement tranquille pour eux.

Les tableaux qui compte c'est les GC de toute façon. Et là Fed n'est pas souvent vernis. Il se prend tous le temps Djoko depuis 5 ans .. :/

Nab a écrit:

Ouais, il n'y a qu'au JO ou son tableau est invraisemblable sur le papier. Ensuite ça se complique, vu que sur un gazon un peu bizarre, Del po a joué à son top, tandis que Djoko lui est très moyen depuis la saison sur terre.

Après comme le dit Vdd, avec 32 tds, on se doute bien que les 3 premiers tours sont normalement tranquille pour eux.

Les tableaux qui compte c'est les GC de toute façon. Et là Fed n'est pas souvent vernis. Il se prend tous le temps Djoko depuis 5 ans .. :/

Rien que ça ça devrait faire taire tout le monde sur le sujet.

De toute façon, sans Nadal dans les parages, les tableaux de Fed paraissent toujours 3 fois plus faciles.

Avant ce tournoi, il manque Nadal, Tsonga, on a Berdych en grosse méforme, un DelPo fatigué des JO qu'il bat 9 fois sur 10, pareil pour Isner (sauf une fois en coupe davis) ou Raonic. Et les autres Dolgopolov/Nishikori/Cilic/Monaco/Tipsarevic, c'est pas contre eux qu'il va perdre normalement. Donc bon, c'est quand même difficile d'avoir un tableau compliqué avant les 1/2.

Le tableau de Djoko n'a pas l'air super dur non plus sur le papier : Seppi/Haase, Dolgo, Tipsa/Cilic et le vainqueur du 1/4 où tout le monde va s'entretuer.

vdd a écrit:

... T'es en train de me dire que c'est plus dur d'aller en finale en enchaînant les types que t'as cité qui n'ont jamais rien gagné que de sortir le numéro 1 mondial, tenant du titre, vainqueur de 3 des 4 derniers GC et présent dans 5 des 6 dernières finales. T'es sérieux là? Le parcours de Federer à Wimbledon était bien plus dur que celui de Murray et son Wimbledon victorieux, il n'y a absolument rien à redire. D'ailleurs si Federer avait eu le parcours de Murray ses détracteurs l'auraient lynché. Quant à RG, je le répète, DP était le plus dangereux des quarts de finaliste à prendre pour le top4. Tout simplement car il jouait bien et qu'il sait gagner un GC. Derrière il y avait Djokovic. Rien à dire. La preuve, il est pas en finale. Pour ce qui se passe avant les quarts c'est forcément facile pour des garsde ce niveau avec 32 TDS. Pour ce qui est de ce M1000 son tableau semble simple même si un Fish pourrait l'embêter. Normalement, sauf contreperf il prend le titre tranquille.

Arf, pas okay du tout.
Djoko aurait pu avoir 400 GC à son palmares, c'est surtout le niveau qu'il a affiché contre Federer qui compte... Je ne dis pas que le serbe avait un niveau indécent et qu'il a offert le match au suisse mais, pour moi, il était clairement en-dessous d'un Ferrer qui jouait vraiment très, très, très bien face à Murray. L'écossais est à que dalle de perdre et a dû passer, quoi, 4h sur le terrain, non ?
Franchement, à Wimbledon, il n'y a pas photo, Murray a un tableau beaucoup plus dur que celui de Federer... Avant la finale, tout en jouant très bien, l'écossais tombe sur trois types qui passent à vraiment rien du tout de l'entraîner dans un cinquième set (Tsonga, Karlovic et surtout Ferrer qui avait un excellent niveau, je le redis) et un autre proche de mener 2 sets à 1 (Baghdatis). A l'opposé, Federer est confronté, certes, à un Benneteau qui a joué en feu et qui m'a impressionné mais aussi à quatre peintres. (Malisse, Ramos, Fognini et Youzhny...) Bref, Federer mérite de gagner ce Wimbledon mais j'arrive pas à croire qu'on puisse affirmer qu'il a eu un tableau plus difficile que celui de Murray.

Pour RG, pareil, je trouve que c'était Ferrer le plus compliqué à prendre au stade des quarts de finals... Tu vas dire qu'il a jamais fait grand chose à RG mais on s'en moque. Ce qui compte, c'est qu'avant Roland, Ferrer est largement n°4 à la race et fait une première partie de saison où il n'a jamais aussi bien joué. D'ailleurs, jusqu'à son quart, il bousille tout le monde sur son passage ce qui n'est pas le cas de Del Potro qui semble fébrile.

Je n'irais pas jusque là non plus, Djoko était plus dur à jouer à Wimbledon que Ferrer, t'as vu son parcours avant la demi ? De plus, la relative méforme de Djoko était aussi due au fait que Federer le faisait jouer dans une filière où il était bien moins à l'aise. A aucun moment Djoko n'a pu imposer son jeu dans ce match, Federer a dicté l'échange pendant une bonne partie du match. D'ailleurs le seul moment où Djoko est parvenu à prendre les commandes de l'échange, il remporte le set, preuve qu'il n'était pas si moyen qu'on aimerait nous le faire croire.

Si on prend l'ensemble des matchs de Murray et de Federer avant la finale, Federer a eu le plus dur en affrontant Djokovic, ça c'est clair. Par contre, Murray n'a pas eu de tour de chauffe pour prendre ses marques, et il a été mis sous pression à chaque tour. Mentalement et physiquement, c'était beaucoup plus dur que pour Federer (même si le Suisse a été bien poussé par Benneteau).
Mais Murray doit jouer des mecs qui ont tous été au moins une fois en quart d'un GC, voire en demi pour la plupart. Son tableau, dans l'ensemble est nettement plus dur, même si Federer a eu le match le plus dur pour arriver en finale.

Quant à RG, les 4 premiers tours de Federer sont tout de même particulièrement faciles (mais là encore, ceux de Djoko aussi). Après en quart, il tombe sur un très bon Del Potro qui ne tient pas le coup physiquement avec son genou. Au final, il faut reconnaître qu'il a du bol d'arriver en demi avec un niveau de jeu aussi moyen.

Maintenant, comme tu le dis vdd, après toutes ces années où il a eu Djokovic dans sa moitié à chaque GC, ça ne m'offusque pas franchement qu'il ait quelques tableaux faciles.

blackwater a écrit:

Quant à RG, les 4 premiers tours de Federer sont tout de même particulièrement faciles (mais là encore, ceux de Djoko aussi). Après en quart, il tombe sur un très bon Del Potro qui ne tient pas le coup physiquement avec son genou. Au final, il faut reconnaître qu'il a du bol d'arriver en demi avec un niveau de jeu aussi moyen.

Oui, mais je pense qu'il ne faut pas comparer le Federer de RG à l'aune de son tableau.

A RG, dès qu'il tape ses premières balles, Federer ne sent pas bien le court, les balles sont lentes et lourdes et il déclare qu'on ne peut rien faire avec ça, qu'on ne peut pas attaquer,que ça condamne à renvoyer du fond du court.

Dès lors, mais je pense déjà sur son plan 2012, il n'a pas des ambitions démesurées sur ce tournoi, au moins sauver le maximum de meubles de sa finale 2011 en atteignant au moins le dernier carré; surtout que c'est l'objectif principal , à divers titres de Djokovic et de Nadal qui vont se dépouiller pour le titre.
Pour Federer se mêler à ce combat de titans aurait été compromettre gravement ses chances pour son objectif perso: Wimbledon.
Il ne l'a pas fait et il a eu raison.

Alors forcément, ce genre d'objectifs ne peut avoir que des conséquences sur la qualité de jeu proposé et dès son 1er match, on s'est aperçu qu'il était loin du compte, pour à partir du 2° tr perdre au moins 1 set par match alors que son tableau était raisonnable.
Le seul coup de rein qu'il a daigné donner lors de ce RG, c'était en 1/4 pour joindre les 1/2 face à un DP bien parti mais qui a commencé à décliner plus le match avançait, touché au genou.

A RG, je pense qu'il a vraiment fait le minimum syndical. par exemple, si il avait eu le problème de dos contre Malisse à Paris, je crois qu'il aurait lâché le match, pas à Wimbledon.
Depuis la fin de Madrid, le souci de Federer sa hantise, ça a été de gérer son physique pour arriver sans pépin à Wimbledon.
Ainsi de ses incertitudes de participation à Rome, de son parcours bancal à Paris voire même de ne pas insister contre un Haas flamboyant en finale de Halle.

Bien lui en a pris même si ça ne lui a pas évité quelques frayeurs à Wimbledon.

Federer a 31 ans quoiqu'on en dise, et au contraire de Nadal, il ne va pas communiquer sur ses bobos physiques...

Sinon, Isner forfait pour Cinci , blessure au dos

Pas sympa John, de faire une Nadal à Gasquet

Perso, je pense que si on avait demandé à Federer lequel des deux joueurs il préférait affronter, de Djokovic ou de Murray, je pense qu'il aurait répondu Djokovic, sans hésitation.

C'est pour ça qu'il faut relativiser à mon avis la difficulté des tableaux de Federer.

Ca arrangeait bien Fed d'avoir Djokovic, et ça arrangeait bien Nadal d'avoir Murray. A se demander s'ils ne s'était pas arrangés là-dessus.

Oui. Avant de redevenir n°1, Federer devait se taper Nadal ou Djokovic dans sa partie de tableau. Que le serbe soit au sommet du classement atp ou non, c'est quand même cent fois mieux pour le suisse d'éviter Nadal et de se confronter au serbe, non ?

blackwater a écrit:

Je n'irais pas jusque là non plus, Djoko était plus dur à jouer à Wimbledon que Ferrer, t'as vu son parcours avant la demi ? De plus, la relative méforme de Djoko était aussi due au fait que Federer le faisait jouer dans une filière où il était bien moins à l'aise. A aucun moment Djoko n'a pu imposer son jeu dans ce match, Federer a dicté l'échange pendant une bonne partie du match. D'ailleurs le seul moment où Djoko est parvenu à prendre les commandes de l'échange, il remporte le set, preuve qu'il n'était pas si moyen qu'on aimerait nous le faire croire.

Oki sur le niveau de Djoko, j'ai un peu exagéré. C'est vrai que Federer ne mettait pas de rythme et tentait toujours de l'entraîner dans des échanges courts. Le match était globalement d'un niveau inférieur à celui de RG en 2011 mais ça donnait un jolie opposition de style, quand même.
Par contre, Djokovic a un tableau bidon avant de jouer Federer, heureusement qu'il s'en sort en écrasant tout le monde ! Et puis, Stencilize l'avait déjà dit une fois je crois; le serbe semblait résignér après la perte du troisième set, il n'avait pas cette gniack de 2011 qui lui permettait de se battre jusqu'au bout (RG 2011 en demi) ou d'inverser des situations invraisemblables (US Open 2011 en demi encore). Le statut de n°1 mondial, 'faut vraiment pas le mettre en exergue pour parler de Djokovic à Wimbledon, quoi.

stencilize a écrit:

Perso, je pense que si on avait demandé à Federer lequel des deux joueurs il préférait affronter, de Djokovic ou de Murray, je pense qu'il aurait répondu Djokovic, sans hésitation.

C'est pour ça qu'il faut relativiser à mon avis la difficulté des tableaux de Federer.

Ca arrangeait bien Fed d'avoir Djokovic, et ça arrangeait bien Nadal d'avoir Murray. A se demander s'ils ne s'était pas arrangés là-dessus.

Je ne vois pas trop pourquoi tu dis ça, puisqu'à Wimbledon, Federer ne pouvait pas rencontrer Murray avant la finale...

De plus, entre Djoko et Murray; aujourd'hui on peut affirmer que Murray est plus dangereux sur gazon que Djokovic (pour Federer), mais avant Wimbledon c'était loin d'être évident. Déjà parce que Federer n'a jamais rencontré ni l'un ni l'autre sur gazon. Ensuite parce que Djoko était tenant du titre et sur une série incroyable en GC, mais qu'on pressentait qu'il ne serait pas aussi fort qu'en 2011, alors que Murray, lui, a un jeu redoutable sur gazon. Donc globalement, c'était assez hasardeux de savoir lequel était le plus redoutable avant Wimbledon.

Citation :

Par contre, Djokovic a un tableau bidon avant de jouer Federer, heureusement qu'il s'en sort en écrasant tout le monde ! Et puis, Stencilize l'avait déjà dit une fois je crois; le serbe semblait résignér après la perte du troisième set, il n'avait pas cette gniack de 2011 qui lui permettait de se battre jusqu'au bout (RG 2011 en demi) ou d'inverser des situations invraisemblables (US Open 2011 en demi encore). Le statut de n°1 mondial, 'faut vraiment pas le mettre en exergue pour parler de Djokovic à Wimbledon, quoi.

Certes ce n'était pas le meilleur Djokovic sur ce match, mais il faut arrêter de prendre comme point de référence le Djoko de 2011. Il avait une telle confiance, un tel niveau de jeu, l'année dernière, c'état irréel... Et cette année, il n'est plus le joueur invincible de l'année dernière, mais il reste plus fort que son niveau d'avant 2011, contrairement à ce que certains prétendent. Il sera surement en tête de la Race ce soir. Et il reste, à mon avis, favori pour la place de n°1 en fin d'année. Donc si, il faut parler de son statut de n°1 mondial et du fait qu'il était tenant du titre. Mais le gazon reste sa moins bonne surface, c'est tout...